Discussion:Mosaïque du seigneur Julius

Relectures

Arcyon37

Bonjour Pradigue . Je commence la relecture et je liste ci-dessous questions et remarques. Amitiés.

• Redécouverte : pourquoi ce terme de REdécouverte ? Je ne vois pas dans le texte quelque chose qui indique une première invention, puis une disparition ou un oubli temporaires avant que la mosaïque ne « refasse surface ». — Arcyon ^{[Causons z'en]} 2 décembre 2020 à 18:10 (CET)

Bonjour  Arcyon37 : Merci ! amitiés Pradigue (discuter) 2 décembre 2020 à 18:27 (CET)

• Document sur la vie économique d'un grand domaine de la fin de l'antiquité : ultime remarque sur cet article qui me semble fin prêt pour passer à la question : pourquoi l'extrait de la mosaïque de Tabarka sur la scène de la laine filée est-elle davantage mise en avant que les deux autres photos ? C'est en tout cas l'impression que ça donne, sans doute à cause de son format plus grand. Amitiés, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 3 décembre 2020 à 14:50 (CET)

Bonjour  Arcyon37 : L'explication est simple, j'ai décidé après coup d'illustrer avec les deux autres mosaïques de Tabarka, donc pas de question de format. Merci de ta remarque ! Amitiés Pradigue (discuter) 3 décembre 2020 à 17:16 (CET)

Augusta 89

Bonjour Pradigue , j'ai commencé une rapide relecture. J'ai constaté un élément qui ne semble pas sourcé, j'ignore si c'est pénalisant pour l'obtention du label. Il s'agit de la phrase « La représentation est endommagée. » section Registre supérieur à la dernière phrase du deuxième paragraphe. Amitiés. Augusta 89 (discuter) 2 décembre 2020 à 22:05 (CET)

Relecture terminée avec quelques corrections typographique et des modèles de siècle, même si ce ne sont que des détails sur la forme. Amitiés. Augusta 89 (discuter) 2 décembre 2020 à 22:40 (CET)

Moumou82

J'ai également relu l'article, de bonne facture comme toujours . Moumou82 ^[message] 3 décembre 2020 à 11:25 (CET)

Maturité

Bonjour Arcyon37, Augusta 89 et Moumou82 , j'ai exploité à peu près tout ce que je connais et d'accès aisé, alors la question est simple : selon vous, peut-on proposer au label cet article, et si oui, lequel ? Il me semble que l'article est déjà lourd pour une seule mosaïque, donc je pencherais pour AdQ mais évidemment suis dans une démarche de dialogue. Amitiés Pradigue (discuter) 3 décembre 2020 à 17:19 (CET)

 Pradigue : pour le fond, je te répondrai ce que tu m'avais répondu quand je t'avais posé la même question (pour quel article, je ne le sais plus). Si tu penses avoir atteint une exhaustivité raisonnable en extrayant le maximum des sources à ta disposition, va pour l'AdQ. Sur les critères de forme, il n'y a pour moi aucun obstacle. Amitiés, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 3 décembre 2020 à 17:27 (CET)

Un AdQ doit traiter un sujet dans sa totalité, il me semble que c'est le cas pour une mosaïque à moins que tu penses qu'un aspect essentiel manque encore. Moumou82 ^[message] 3 décembre 2020 à 18:28 (CET)

Merci de vos avis ! Amitiés, Pradigue (discuter) 4 décembre 2020 à 10:05 (CET)

Je rejoins les propos précédents, l'AdQ est envisageable. Amitiés. Augusta 89 (discuter) 4 décembre 2020 à 21:19 (CET)

Intention

Remarques d'Ursus

Excellent boulot, comme toujours. Juste quelques détails à la relecture :

• Phrase La mosaïque est réussie et les 18 personnages sont placés « sans tomber dans de fastidieuses redites » et témoigne du talent de l'artiste. Suggestion pour neutraliser les contempteurs des tournures laudatives Selon Merlin, la composition est réussie, les 18 personnages sont placés « sans tomber dans de fastidieuses redites », ce qui témoigne du talent de l'artiste

Merci  Ursus :,

• bien que cette pratique soit déconseillée par les traités d'agronomie traités romains, je présume ? peut-être attribution à un auteur précis (Columelle, Caton, ...)

• Au rez-de-chaussée, l'édifice possède une porte cochère qui possède des barreaux de bronze. Les murs en sont enduits Pas clair, les murs sont enduits de quoi ? D'autre part, si les pierres de taille sont visibles, y a-t-il un enduit ?
• Le maître reçoit de la main d'un serviteur, peut-être un paysan aux cheveux blonds et qui a derrière lui des oiseaux (des grues sur son épaule gauche selon Merlin, une lettre ... Trop de distance entre le verbe "reçoit" et son complément "une lettre". Plutot dire Un serviteur, peut-être un paysan aux cheveux blonds et qui a derrière lui des oiseaux (des grues sur son épaule gauche selon Merlin, tend au maître une lettre ...

Par ailleurs, je trouve enfin la justification de l'attribution de la mosaïque au seigneur Julius, qui me fait question depuis le début de la lecture. Suggestion : mettre une explication motivant cette attribution au début de l'article, dans le § Découverte. Et dommage qu'une image en gros plan détail ne montre pas ce courrier et les caractères.

Oui, excellente proposition pour le RI . je suis dépositaire d'une galerie photographique faible. Sur commons il n'y a pas de détail hélas et les détails ont été extraits de photos d'où une qualité très moyenne.

• Le propriétaire du domaine est mis en scène dans une « attitude hiératique et figée » précision possible "le maître est assis, placé sur une petite estrade, « attitude hiératique et figée »"

• Au § organisation sociale de l'Afrique tardive, « de violents conflits entre le paganisme et le christianisme ». Ne pas oublier les violents conflits entre chrétiens, avec le schisme du donatisme

J'ai ajouté ces éléments de contexte, tu as parfaitement raison

• fête des Rosalia en mai. J'ai voulu mettre un lien sur Rosalia, mais il n'y a rien dans l'article Fêtes religieuses romaines, ni dans Floralia. Mais cela sort du présent article.

Tu as raison, il faut faire un autre article, et je vais m'y atteler . merci beaucoup, amicalement, Pradigue (discuter) 7 décembre 2020 à 18:29 (CET)

Label AdQ ? Certainement, c'est tout à fait soutenable. Félicitations pour l'effort. Amicalement Ursus (discuter) 6 décembre 2020 à 10:07 (CET)

Terme pas clair du tout

Bonjour Pa2chant.bis, l’expression « éditer une sculpture » n’est pas du tout connue contrairement à ce que vous semblez indiquer ; ça ne figure pas dans les dictionnaires courants. Il semble donc que des explications sont nécessaires : par un lien ou autre chose. D’autant que le lecteur moyen de l’encyclopédie n’est pas au courant non plus et n’est pas forcé adepte du jeu de piste (CNRTL ?). Le plus simple ne serait-il pas d’utiliser une périphrase comme je le suggérais en commentaire du modèle « Pas clair » que j’avais inséré et que vous avez retiré ? Cordialement. LeoAlig (discuter) 19 janvier 2021 à 09:40 (CET)

J’ai oublié de notifier Utilisateur:Pa2chant.bis. — LeoAlig (discuter) 19 janvier 2021 à 09:43 (CET)

Informations lexicographiques et étymologiques de « éditer » dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales. Cordialement. --Pa2chant.bis (discuter) 19 janvier 2021 à 10:19 (CET)

Bonjour, notifier l'auteur de certain nombre de développements aurait aussi été de bon aloi me semble-t-il. Merci  Pa2chant.bis : des précisions sur l'usage du terme, qui est clair (si on cherche, désolé, c'est un terme français et non pédant). Cordialement Pradigue (discuter) 19 janvier 2021 à 10:52 (CET)

Bonjour Utilisateur:Pradigue, je suis désolé mais ce n’est pas clair du tout (à propos d’une œuvre d’art, peinture, sculpture ou mosaïque), même après avoir lu rapidement la définition confuse du CNRTL qui ne précise rien pour la sculpture : à la limite, je comprends qu’une sculpture est reproduite à « n » exemplaires. Pouvez-vous svp le dire en des termes qui m’apparaissent clairs ? Désolé, je n’avais jamais entendu parler de cela de ma vie et comme je vous l’ai dit, ce sens toujours obscur (pour moi) n’apparaît pas dans les dictionnaires courants, à propos d’une œuvre d’art. Faites une enquête et demandez à chacun de donner une définition précise et vous verrez probablement que je suis loin d’être seul dans ce cas. C’est pourquoi il me semble qu’un lien est nécessaire ou bien une périphrase. Cordialement. LeoAlig (discuter) 19 janvier 2021 à 11:25 (CET)

Qu'y a t'il de confus dans « Assurer la reproduction, la publication et la diffusion d'une œuvre. […] b) [Le compl. désigne une œuvre d'art non écrite ou son support] Éditer de la musique; éditer des disques, des sculptures.  » ? --Pa2chant.bis (discuter) 19 janvier 2021 à 14:38 (CET)

Et bien que je n’aie jamais vu de ma vie « éditer une sculpture ». Qu’a donc fait l’individu avec cette mosaïque dans les faits ? Concrètement. Quelle a été son action ? Éditer un livre, une oeuvre musicale (par un disque) : oui. Mais c’est quoi éditer une sculpture ? Une mosaïque ? LeoAlig (discuter) 19 janvier 2021 à 14:44 (CET)

 LeoAlig : Bonjour, A titre personnel je ne veux pas spécialiste, et ce n'est pas parce que je ne connais pas un sens précis que je rejette une formulation admise par ailleurs. Je vérifie, et je me dis que j'ai appris quelque chose Pradigue (discuter) 19 janvier 2021 à 14:55 (CET)

Utilisateur:Pradigue, le problème là c’est que je n’ai rien appris parce que je n’ai toujours pas compris ce qu’il a fait exactement avec la mosaïque. Normal, les dictionnaires n’en parlent pas en dehors des œuvres écrites ou musicales. Je renouvelle ma question : qu’a-t-il fait exactement ? Merci de m’éclairer enfin... plutôt que de m’envoyer vers ce jeu de pistes non conventionnel. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 19 janvier 2021 à 15:07 (CET)

Je me permets d'ajouter les définitions des deux dictionnaires Robert et Larousse :

• Robert : éditer, verbe transitif
  1. 1. Publier et mettre en vente (un livre). Éditer des romans. Éditer un CD-ROM, un jeu vidéo. ➙ publier. — Éditer un auteur.
     2. littéraire - Faire paraître (un texte qu'on présente, annote, etc.). Ce professeur édite des textes du Moyen Âge.
  2. anglicisme, Informatique - Afficher (une information) et en permettre la lecture sur écran. Préparer (un ensemble d'informations) pour le traitement.
• Larousse :
  1. Choisir, reproduire et mettre en vente l'œuvre d'un écrivain, d'un artiste (musicien, peintre, photographe, chanteur, etc.) : Une maison qui édite des romans.
  2. Faire la critique verbale d'un texte (vérification et préparation) en vue de sa publication, en l'accompagnant éventuellement de notes et de commentaires.
  3. Fabriquer quelque chose et s'occuper de sa diffusion : C'est un fabricant italien qui édite ce modèle de table.
  4. Présenter des résultats de traitements effectués sur un ordinateur sous une forme et sur un support facilitant leur utilisation.

En résumé, sauf pour le Larousse (avec l'exemple de la table), ce qui n'est pas dans ma version papier du Robert, on n'entrevoit pas du tout ce qu'est une édition d'un objet (non littéraire, non musical).

Donc, dans ce cas, ce serait utile que vous disiez ce qu'a exactement fait le découvreur :

1. Publier le résultat de son travail ? Autrement dit informer le grand public, ses collègues en premier probablement
2. Reproduire la mosaïque sur papier, genre poster, et en assurer la diffusion ?
3. Fabriquer des mosaïques (comme dans le cas de la table ci-dessus - Larousse - ou dans le cas des sculptures — CNRTL) en modèle plus ou moins réduit et en assurer la diffusion commerciale ?

Vous voyez bien que rien n'est clair dans l'expression "éditer une mosaïque" et qu'il convient d'être plus précis sur ce qui a été réellement fait.

Cordialement. — LeoAlig (discuter) 19 janvier 2021 à 15:54 (CET)

Bonsoir Pradigue, je vous remercie d'avoir « éclairé ma lanterne » : [1]. Cordialement. — LeoAlig (discuter) 19 janvier 2021 à 17:53 (CET)

De rien, bien cordialement, Pradigue (discuter) 19 janvier 2021 à 18:28 (CET)