Discussion:Megachurch

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Sur ce site (http://leadnet.org/world/ ),on peut lire "It is limited to Protestant congregations", ce qui montre que les changements d'aujourd'hui de  ServB1 : sont surtout motivés par la dispute en cours sur l'article Réunion (dans le christianisme). Cordialement.--Toyotsu (discuter) 13 mars 2017 à 04:37 (CET)

Je valide et annule la version de ServB1 qui contredit la source, le "généralement" suffit pour sous entendre qu'il peut exister d'autres formes similaires mais moins connu / répandu dans d'autres branches de la chrétienté. Deux éléments extérieurs 'primiaires' mais qui mettent en exergue cette vision principalement protestante évangélique : Mega paroisse catholique, vision orthodoxe. Et une source universitaire sur la définition de megachurch : [1] Loreleil ^[d-c] 13 mars 2017 à 12:10 (CET)

Bonjour Toyotsu :. La liste du Leadership Network contient une section orthodoxe (lien de renvoie vers https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Orthodox_cathedrals). Toutefois, les sources citées ci-dessus semblent l'emporter. Finalement, il faut dire que les mégachurches concernent aussi bien le protestantisme (multitudinisme) et que le christianisme évangélique. La liste du Leadership Network contient aussi des églises anglicanes, luthériennes, presbytériennes. Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 19 mars 2017 à 00:07 (CET)

Vous n'apportez aucun élément nouveau contredisant ce qui a été dit. Merci d’arrêter de faire du prosélytisme Loreleil ^[d-c] 21 mars 2017 à 10:54 (CET)

Bonjour Toyotsu et Loreleil :. Je trouve dommage votre intimidation et vos accusations sans fondement de prosélytisme. Je contribue objectivement, sans préjugés, sur des articles du christianisme de toutes les dénominations. De plus, si je faisais du prosélytisme, je travaillerais uniquement sur des articles pentecôtistes et je n'aurais pas d'intérêt à développer une vision globale du christianisme, spécialement dans cet article... Je trouve dommage que vous n'ayez pas lu cette mention dans mon message précédant; "La liste du Leadership Network contient aussi des églises anglicanes, luthériennes, presbytériennes". Dans votre référence ci-dessus du Hartford Institute for Religion Research, il est écrit; "The term megachurch generally refers to any Protestant". Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 26 mars 2017 à 00:46 (CET)

J'arrive dans cette discussion à l'invitation de ServB1 et découvre cette page dont j'ignorais l'existence. La première phrase, déjà pose problème : d'abord parce qu'elle cherche à transposer à l'ensemble du christianisme un concept qui est manifestemetn centré sur une de ses confessions ; ensuite aprce qu'elle est sourcée... par WP:en !! ; enfin parce qu'une fois la source trouvée, celle-ci se limite explicitement au culte protestant... et que je m'interroge quand à la notoriété et à la qualité de cette source totalement inconnue. φ. (Phiérithros) 27 mars 2017 à 09:24 (CEST)

Je suggère par ailleurs de résoudre la querelle en PDD de Culte (chrétien) avant de s'attaquer à cette apge plutôt que de multiplier les champs de bataille... φ. (Phiérithros) 27 mars 2017 à 09:25 (CEST)

Références

Bonjour Manacore :. Un bandeau a été mis sur l'article en disant qu'il n'y a pas de sources secondaires. Or voici la liste des sources provenant de journaux indépendants, maisons d'édition universitaires ou indépendantes.

1- Bryan S. Turner, The New Blackwell Companion to the Sociology of Religion, John Wiley & Sons, USA, 2010, p. 251

2- Anne C. Loveland, Otis B. Wheeler, From Meetinghouse to Megachurch: A Material and Cultural History, University of Missouri Press, USA, 2003, p. 3

3- Lucky Severson, World’s Biggest Congregation [archive], Site web pbs.org, USA, 27 janvier 2012

4- Sébastien Fath, Dieu XXL, la révolution des mégachurches, Édition Autrement, France, 2008, pages 42 et 116

5- Alicia Budich, cbsnews.com, From Megachurch to "Gigachurch" , USA, 6 avril 2012

6- Caroline Côté, Journal Le Courrier du Sud, Église Nouvelle Vie : 4000 fidèles au rendez-vous [archive], Canada, 3 février 2011, pages 4 et 5

7-Anne Ducellier, Journal lalsace.fr, Une église évangélique de 7000 m² inaugurée à Mulhouse [archive], France, 10 mai 2015

8-George Thomas Kurian, Mark A. Lamport, Encyclopedia of Christianity in the United States, Volume 5, Rowman & Littlefield, USA, 2016, p. 1477

Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 26 mars 2017 à 01:28 (CET)

Sauf erreur, les sources secondaires indiquent que ces megachurches sont strictement évangéliques. Elles contredisent donc vos affirmations. Et n'oubliez surtout pas de citer une ou des sources verbatim pour prouver que Jésus chantait avec ses disciples. Enfin, vos passages en force dans le renommage de Culte (christianisme évangélique) en Culte (chrétien) ne sont toujours pas acceptables. Manacore (discuter) 26 mars 2017 à 01:36 (CET)

Bonjour Manacore :. Désolé; je ne comprends pas votre commentaire, peut-être parce le contenu parle de deux articles différents, mais les sources parlent soit de mégachurches protestantes ou mégachurches évangéliques. Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 26 mars 2017 à 01:42 (CET)

Je vais remettre le bandeau.  ServB1 :, comme je l'ai indiqué sur sa page de discussion s'est lancé dans des changements non justifiés et confus sur plusieurs articles juste pour apporter des arguments à ses modifications sur l'article Réunion (christianisme). Il ne faut pas se plaindre alors que la discussion concerne plusieurs articles différents. Cordialement --Toyotsu (discuter) 26 mars 2017 à 04:05 (CEST)

Bonjour Toyotsu :. Je trouve dommage vos accusations et l'attitude discriminatoire et antichrétienne. Les modifications sont justifiées par les références. Il serait bien de les lire svp. Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 26 mars 2017 à 04:20 (CEST)

 ServB1 : Votre accusation ("attitude discriminatoire et antichrétienne") est très grave. Je ne la comprends pas et la réfute. Si vous ne la justifiez pas avec de bons arguments, je vais porter plainte. Meilleures salutations --Toyotsu (discuter) 26 mars 2017 à 12:27 (CEST)

J'ai posté un message au Bistro. Cordialement.--Toyotsu (discuter) 26 mars 2017 à 13:44 (CEST)

Bonjour Toyotsu :. J'apprécie votre aide dans l'amélioration des articles. Je vous envoie des remerciements à l'occasion. Toutefois pour l'ajout de bandeau, il serait bien si vous pourriez appuyer les motifs et les propositions d'améliorations, dans la page de discussion. Comme vous le faites quelques fois. Je suis désolé si ma perception de discrimination et antichristianisme n'est pas votre intention. Les accusations de mauvaise foi sur mes contributions qui seraient justifiées uniquement par les autres pages et votre attitude hostile dans les commentaires sur la plupart de mes idées, même appuyées par d'autres contributeurs ou administrateurs m'ont laissées penser cela (ex: Discussion:Baptême du croyant ou Discussion:Église évangélique de Yoido)... Mes modifications sont accompagnées de références. Il y a aussi l'annulation d'efforts d'améliorations et de références (ex: culte chrétien). Il serait bien de les lire svp. Finalement, il serait bien de rester respectueux dans les échanges. À cet effet, j'aime bien les rappels de l'infobox EPDD: Soyez courtois ! - Supposez la bonne foi ! - Aucune attaque personnelle. - Ne mordez pas les nouveaux !/ Je suis certain que nous trouverons un accord ensemble! Merci pour votre aide et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 26 mars 2017 à 23:35 (CEST)

Admissibilité

Bonjour,

Comme je vois des sources existantes et pertinentes sur les megachurches, je propose d'enlever le bandeau admissibilité. S'il y a un problème de neutralité (et l'article n'est pas en l'état très bien rédigé), c'est plutôt le bandeau {{pub}} qui serait approprié. Qu'en pensez-vous ? Tpe.g5.stan (discuter) 25 avril 2017 à 18:30 (CEST)

d'accord--Toyotsu (discuter) 26 avril 2017 à 16:42 (CEST)

Ok. Mais à surveiller de près étant donné le pov-pushing intensif de certains. Cdt, Manacore (discuter) 26 avril 2017 à 19:33 (CEST)

Merci de vos retours. Je l'ai rajouté à ma liste des articles à surveiller sur ma page utilisateur, au cas où... Tpe.g5.stan (discuter) 27 avril 2017 à 09:44 (CEST)

Sources de qualité

Bonjour  Toyotsu :. Est-ce que cet extrait de 3 minutes d’un épisode dans une série d'animation de fiction (https://www.youtube.com/watch?v=w8TtZLacnao) a une pertinence encyclopédique et est une référence à privilégier dans l’article megachurch, si l’extrait ne mentionne pas le mot megachurch et qu’il n’y a aucune information permettant de confirmer que l’église dans cet épisode correspond à la définition d’une megachurch (« une église protestante, généralement chrétienne évangélique, comptant plus de 2 000 personnes dans son assemblée »)? Merci et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 9 mai 2019 à 17:33 (CEST)

Bonjour. Vous avez mal lu la source: l'auteur de ce dessin animé extrêmement populaire a lui-même expliqué qu'il pensait aux megachurch dans le commentaire du DVD. Le dessin animé n'est pas la référence, mais l'information. Le succès de cette série d'animation et son audience font que la mention est pertinente ici. Cordialement --Toyotsu (discuter) 9 mai 2019 à 17:45 (CEST)

Bonjour  Toyotsu :. Par soucis encyclopédique, de neutralité (ne pas avantager une caricature plus qu’une autre) et de cohérence, les mentions dans des épisodes de fiction ont une section appropriée. Chaque série a une référence dans cette section. Merci et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 12 juin 2019 à 16:10‎ (CEST)

Où placer les Simpsons dans l'article sur les Megachurch ?

Bonjour  ServB1 :. Permettez-moi d'abord de marquer ma satisfaction à ce que, après plusieurs tentatives d'effacement et un appel au Bistrot, resté sans écho, vous ayez finalement accepté la mention des Simpsons dans cet article.

Avant votre intervention, ils étaient mentionnés, logiquement, dans le chapitre sur les critiques adressées aux Megachurches. Après avoir tenté plusieurs fois d'effacer cette mention, vous avez créé une nouvelle section dans l'article, intitulée "À la télévision". Cette section est en fait une liste, très courte de 3 programmes dont l’épisode des Simpsons, dont vous avez déplacé la mention en la faisant sortir de la section "Critiques".

Aucun texte n'accompagne cette liste, aucune source ne vient justifier cette petite sélection de programmes. Il s'agit donc d'un travail inédit.

En conséquence, je vais replacer la mention des Simpson dans la section rédigée, cohérente et de nature encyclopédique "Critiques" et je vais renommer la section A la télévision en Séries télévisées, ce qui me semble plus précis et correct.

Cordialement --Toyotsu (discuter) 13 juin 2019 à 17:04 (CEST)

Bonjour  Toyotsu :. La section était bien sourcée, mais puisque cela est considéré comme un travail inédit, la section a été supprimé. La critique d’Al Jean a été reformulé pour mieux correspondre à la section. Merci et bonne continuation. Au plaisir! --ServB1 (discuter) 15 juin 2019 à 19:27 (CEST)