Discussion:Lupercales

Saint-Valentin ou Chandeleur ?

Bonjour,

Dans les articles sur [[Gélase I^er]] et la Chandeleur, il est dit que les Lupercales ont été remplacées par la fête de la Chandeleur et non par la Saint-Valentin.

D'autre part, l'article sur la fête de Saint-Valentin mentionne au sujet de la référence au saint du 15 février :

« Au moins trois saints différents sont nommés Valentin, tous trois martyrs. Leur fête a été fixée le 14 février par décret du pape Gelase I^er, aux alentours de 498. C’est à cette date qu’ils sont mentionnés dans les premiers martyrologes :

• Valentin de Rome, un prêtre qui a souffert le martyre à Rome dans la seconde moitié du III^e siècle et qui a été enterré sur la Via Flaminia.
• Valentin de Terni, un évêque d’Interamma (le Terni moderne), qui a également souffert le martyre dans la deuxième moitié du III^e siècle et qui a également été enterré sur la Via Flaminia.
• Un martyr en Afrique du Nord dont on ne sait presque rien. »

Or, le lien du présent article renvoie sur un seul saint. Comment démêler l'écheveau ?--San Kukai (d) 17 septembre 2008 à 14:36 (CEST)

Une pierre à l'édifice : l'article anglais de la Wiki dit qu'il n'y a pas de rapport fermement établi entre la Saint Valentin et les Lupercalia (https://en.wikipedia.org/wiki/Lupercalia):

"There is no contemporary evidence to support the popular notions that Gelasius abolished the Lupercalia, or that he, or any other prelate, replaced it with the Feast of the Purification of the Blessed Virgin Mary. A literary association between the Lupercalia and the romantic elements of Saint Valentine's Day dates back to Chaucer and poetic traditions of courtly love."

L'article italien parle de l'abolition en termes beaucoup plus mesurés, et de la Chandeleur comme fête de remplacement (https://it.wikipedia.org/wiki/Lupercalia)

"I Lupercalia furono una delle ultime feste romane ad essere abolite dai cristiani. In una lettera di papa Gelasio I si riferisce che a Roma durante il suo pontificato (quindi negli anni fra il 492 e il 496) si tenevano ancora i Lupercali, sebbene ormai la popolazione fosse da tempo, almeno nominalmente, cristiana. Nel 495 Gelasio scrisse questa lettera (in realtà un vero e proprio trattato confutatorio) ad Andromaco, l'allora princeps Senatus, rimproverandolo della partecipazione dei cristiani alla festa. Si ignora se la festa sia stata abolita quell'anno, come riteneva il cardinale Cesare Baronio, o se sia sopravvissuta per qualche tempo ancora. William Green riteneva che probabilmente il significato religioso della festa fosse andato perduto (del resto era già trascorso un secolo dalla proibizione dei culti romani decretata per legge da Teodosio I) e che ormai avesse un carattere puramente folklorico. Più tardi, nel VII secolo, venne istituita la festa della Candelora e collocata al 2 febbraio.

Tra le cerimonie pagane romane che Giacomo Boni mise in programma per il primo anniversario della marcia su Roma, ci fu anche il ripristino delle corse dei Lupercalia, inaugurate con l'esplorazione dell'antro celeberrimo, scrive Boni." Lavinie (discuter) 18 janvier 2021 à 00:39 (CET)

Nombre de Luperques

Y a-t-il une source qui puisse affirmer le nombre de Luperques avancé dans l'article (douze)? Parce que Jean-Pierre Néraudau nous indique, dans son livre La jeunesse dans la littérature et les institutions de la Rome Républicaine, que le nombre exact est inconnu, et aucun autre livre traitant du sujet n'en parle non plus.. Träumer (d)

On ignore leur nombre mais on a supposé qu'ils étaient 12 par analogie avec les saliens. Je corrige l'article.Luscianusbeneditus (d) 10 octobre 2009 à 09:11 (CEST)

Oui, j'ai relu le passage du livre précédemment cité, qui soutient la même théorie... Merci! Träumer (d) 10 octobre 2009 à 14:12 (CEST)

Lupercalia

J'ai vu qu'en anglais on parlait au singulier de lupercalia, et sur l'article francais c'est lupercales et on en parle au pluriel. Alors est-ce qu'on emploi lupercalia pour evoquer cette fete au singulier en francais? Sachant que sur wikipedia les noms des articles doivent etre au singulier, ne faut il pas le rennomer aussi? --iannick (d) 21 janvier 2011 à 18:06 (CET)

On en parle au pluriel en français parce que le mot latin est un neutre pluriel, quand l'article anglais commence par "lupercalia was" il fait une erreur (sauf si le mot neutre pluriel latin est passé en anglais sous la forme d'un mot singulier, ce que je ne sais.) En français Lupercales existe depuis 1605 (d'après mon grand robert) et a toujours été pluriel. Dans la RRA de Dumézil on peut lire page 72 "Aux lupercalia" etc. Le lupercal (masculin singulier) désigne en revanche quelque chose de différent : le lieu (la grotte) où avait lieu une partie de la cérémonie et que des archéologues ont pensé avoir retrouvé il y a quelques temps. Il n'y a pas de raison de renommer l'article.Luscianusbeneditus (d) 21 janvier 2011 à 21:19 (CET)