Discussion:Liste de prénoms en français/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste de prénoms en français » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 18 janvier 2021 à 22:17 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 janvier 2021 à 22:17 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste de prénoms en français}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de prénoms en français}} sur leur page de discussion.

Liste de prénoms français et de la francophonie[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 11 janvier 2021 à 22:17 (CET)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2020 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : liste non bornée


Conclusion

Conservation Conservation traitée par Sebicux [Discuter] 25 janvier 2021 à 22:47 (CET)[répondre]
Raison : Admissible

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Deuxième PàS[modifier le code]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de prénoms en français » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver. Liste bornée (33 000 prénoms) à scinder en articles détaillés selon l'alphabet (première lettre du prénom). Nombreux livres centrés sur ce sujet, notamment L'Officiel des prénoms 2018, L'Officiel des prénoms 2019, L'Officiel des prénoms 2020. WikipSQ (discuter) 11 janvier 2021 à 23:07 (CET)[répondre]
  2.  Conserver. + 1 avec l'avis de WikipSQ (d · c · b). Et j'ajouterai que l'intérêt encyclopédique est tout à fait pertinent. Une encyclopédie n'est pas le reflet d'un ou deux avis personnels sur la chose mais la chose existante en soi. De plus, cet article trace les étymologies ce qui est tout à fait en relation avec une encyclopédie. Mythe 兔 Let's talk 12 janvier 2021 à 00:44 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Après relecture, l'ensemble m'apparaît pertinent, malgré de nombreux noms à supprimer. De plus cet article sur les prénoms français existe déjà en plusieurs langues.C. Cottereau (discuter) 12 janvier 2021 à 01:22 (CET)[répondre]
    Aucun des interwiki n’a la moindre source. -- Okhjon (discuter) 12 janvier 2021 à 09:24 (CET)[répondre]
  4.  Conserver À conserver comme les autres listes de prénoms. Cependant, il est vrai que l'article souffre de nombreux défauts. Dès le premier prénom, il y a un lien interne mal dirigé. Quasiment aucune source citée pour justifier les étymologies. Citer des ouvrages ne suffit pas à sourcer un article. Bien à vous. Bien à vous.--Ange Gabriel (discuter) 12 janvier 2021 à 09:39 (CET)[répondre]
  5.  Conserver Il faut conserver l'article. Toutefois, il faut le remanier. Le nom de "prénom français et de la francophonie" est abusif. La quasitotalité des prénoms français sont d'origine latine, grecque ou encore germanique. D'autres sont d'origine arabe comme Mahomet qui est la traduction française de Mohamed. Au final ce ne sont que des transcriptions et évolution d'un prénom originaire d'une autre langue et d'un autre pays qui sont employés dans la langue française. Parfois, il peut y avoir des créations nouvelles d'un prénom ancien typiquement française. On pourrait être tenter de se dire que les prénoms français sont les prénoms celtes... mais là encore c'est abusif. En effet, les premiers peuples à se faire appeler celtes sont les ligyens (ligures pour les romains) par les grecs et qui sont les habitants de la Provence. Et même là encore la question de ce que sont les Ligyens/Ligures et encore sujet à débat. Le terme celtes sera ensuite employer pour désigner grossièrement d'autres populations en Gaule pour désigner des peuples différents partageant certains points culturels communs (comme si on englobait sous l'appellation d'européens des français des italiens, des allemands, des scandinaves, etc. - pourtant il peut y avoir des fluctuation politique, linguistique, religieuse, architecturale, etc.). Le terme de celtes servira ensuite à désigner des habitants à une échelle européenne. Je suggère avant tout la modification suivante : 1) Création d'un article qui recense les prénoms par origine et leurs évolutions ; 2) Maintient de cet article, peut-être sous l'appellation de "Liste de prénoms en langue française" avec leurs origines. On peut ensuite développer les articles en les croisant avec des évolutions liguistiques, ce qui nécessitera des participants compétents ou passionnés en langues afin de traiter la question de l'étymologie et de l'évolution. Il faut éviter que l'article ne soit qu'une simple liste ou simple inventaire. Cordialement.--Jejesga06 (discuter) 12 janvier 2021 à 13:26 (CET)[répondre]
    Tout à fait d'accord avec ses propositions d'améliorations. Mythe 兔 Let's talk 13 janvier 2021 à 19:12 (CET)[répondre]
    Oui moi j'ai pensé à le renommer en "Liste de prénoms des pays francophones". Bogatyr (discuter) 17 janvier 2021 à 16:48 (CET)[répondre]
  6.  Conserver Les ouvrages d'auteurs réputés, cités en bibliographie, me semblent justifier le caractère encyclopédique et donc l'admissibilité du sujet. Par contre, titre et contenu sont certes révisables. --—d—n—f (discuter) 13 janvier 2021 à 21:06 (CET)[répondre]
  7.  Conserver Idem que mes prédécesseurs. Aymeric [discussion] 14 janvier 2021 à 19:31 (CET)[répondre]
  8.  Conserver : intérêt encyclopédique réel et contenu améliorable. Le titre pourrait être « Liste de prénoms en français », la navigation serait à mon avis plus simple avec une liste alphabétique de prénoms étiquetés (m) masculin, (f) féminin ou (x) mixte ; il faudrait sourcer l'étymologie des prénoms qui n'ont pas de page dédiée... --Frenouille (discuter) 15 janvier 2021 à 19:18 (CET)[répondre]
  9.  Conserver Fait partie d'un ensemble d'articles du même thème (listes de prénoms italiens, espagnols, basques,etc) tous regroupés dans l'article général Listes de prénoms. Liste bornée. Bogatyr (discuter) 17 janvier 2021 à 15:18 (CET)[répondre]
  10.  Conserver Convaincu par les arguments de Kirtap d'autant plus que la liste comprend des prénoms très usités mais souvent rejetés à l'état-civil avant l'instruction ministérielle du 12 avril 1966 autorisant les prénoms régionaux.--Barbanegre (discuter) 17 janvier 2021 à 15:48 (CET)[répondre]
    @Barbanegre Il y a erreur sur l’avis ou sur le pseudo ? Les arguments de Kirtap vont en faveur de la suppression. -- Okhjon (discuter) 17 janvier 2021 à 21:58 (CET)[répondre]
    Merci @Okhjon, mais convaincu par les arguments ne veut pas dire convaincu par la conclusion. Le lien rouge signale une page supprimée pour copyvio. Le lâcher de nom ajoute à la notoriété du sujet.--Barbanegre (discuter) 17 janvier 2021 à 23:30 (CET)[répondre]
  11.  Conserver, une liste comme je les aime et qui va beaucoup plus loin qu'une catégorie. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-01-s - Couarier 19 janvier 2021 à 07:03 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer liste non bornée, donc non admissible (WP:AL). Qu’est-ce qu’un « prénom français et de la francophonie », et qu’est-ce qui ne l’est pas ? L’intérêt d’avoir un copié/collé d’un des nombreux ouvrages de « recensement » des prénoms qui sortent chaque année me semble par ailleurs faible (litote). -- Okhjon (discuter) 11 janvier 2021 à 22:27 (CET)[répondre]
    Pour votre première question, reportez-vous aux deux premières lignes de l'article concerné, vous aurez la réponse. De plus, les copié/collé sur wikipédia ne sont pas autorisés ce n'en est pas un. Mythe 兔 Let's talk 12 janvier 2021 à 00:50 (CET)[répondre]
    Il existe des ouvrages spécialisés qui parlent bien de prénoms français, ce sont les prénoms qui sont attestés historiquement dans les régions de langue d'oïl et qui sont caractéristiques de la phonétique d'oïl, ainsi par exemple Aubert est un ancien prénom français, Albert sa forme semi-savante ne devrait pas figurer car il est partagé avec de nombreuses langues, Audibert est une forme provençale et Alberto sa forme italienne ou espagnole ou encore pour prendre un prénom contemporain la forme Pierre issue du latin Petrus est caractéristique de la langue d'oïl, elle l'est de manière évidente, etc. Effectivement elle doit être bornée et élaguée davantage. C. Cottereau (discuter) 12 janvier 2021 à 01:31 (CET)[répondre]
    @Mythe le copier/coller est une image : qu’apporte cet article de plus qu’une base de données de prénoms ? Pour ma première remarque, ce n’est pas le nombre qui borne, mais la définition de ce qui est ou pas dans la liste. @Nortmannus apporte une définition des prénoms français au dessus (merci !), mais qu’est-ce qu’un « prénom de la francophonie » ? Autrement dit, il faut une définition précise de ce qui rentre dans la liste pour qu’elle soit bornée. Voir Wikipédia:Admissibilité des listes. -- Okhjon (discuter) 12 janvier 2021 à 09:22 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer intérêt encyclopédique peu pertinent. --PHIL34 (discuter) 11 janvier 2021 à 22:36 (CET)[répondre]
  3.  Supprimer Aucune source centrée sur la notion de prénom français (lien rouge) [1] donc en faire une liste pose à la fois des problèmes de pertinence et de neutralité, c'est une liste pour conforter Zemmour Émoticône et pour cause on y croise en biblio Alain de Benoist qu'on ne présente pas. Donc non borné et orienté. Kirtapmémé sage 17 janvier 2021 à 14:13 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer liste ouverte dépourvue d'intérêt encyclopédique. 33 000 noms potentiels, ça rime à quoi de les lister? Qui décrète qu'un nom est français ou pas? Wikipédia est une encyclopédie pas un répertoire. Champagne2 (discuter) 23 janvier 2021 à 12:17 (CET)[répondre]
  5.  Supprimer Aucun intérêt encyclopédique. De plus, la liste est difficilement limitable (voir l'avis d'Okhjon). --Hérisson grognon [mais gentil] 23 janvier 2021 à 14:01 (CET)[répondre]
  6.  Supprimer Liste non bornée qui se fonde sur une notion inventée. Cdt, Manacore (discuter) 25 janvier 2021 à 01:49 (CET)[répondre]
  7. !liste non définie. C'est quoi un prénom français ? Kévin mais pas Kevin ? -- Habertix (discuter) 25 janvier 2021 à 01:59 (CET).[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre peu d'intérêt sauf avoir un lien rapide vers le prénom... sauf que souvent c'est même pas fait ! Cas typique de la liste de 3 km de long qui n'est qu'un index, autant consulter un dictionnaire des prénoms sur internet. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Siren (discuter)
    J'ai peine à comprendre votre remarque concernant les liens sur les prénoms, il semble qu'il y en ait. Le fait que certains liens soient rouges est une invitation à créer l'article justement. Si la liste est longue c'est donc que l'intérêt est grand à la conserver, car de nombreux prénoms tomberaient dans l'oubli.Le devoir de l'encyclopédie est d'avoir un devoir de mémoire puis de partage. Si vous ne pensez pas à ce deux points capitaux que faisons-nous sur wikipédia ? Mythe 兔 Let's talk 12 janvier 2021 à 00:58 (CET)[répondre]
    L’encyclopédie n’a aucun devoir de mémoire, bien au contraire : elle se base sur des sources secondaires. Si aucune source ne parle d’un sujet, il n’est pas admissible sur Wikipédia. Comment ferions-nous si n’importe qui pouvait créer un sujet sur n’importe quoi sans source mais par « devoir de mémoire » ? -- Okhjon (discuter) 12 janvier 2021 à 09:26 (CET)[répondre]
    Pour répondre à la question, je voulais parler de liens non pertinents le premier que je teste est Amour et on ne tombe pas sur le prénom (il n'a d'ailleurs pas d'article). Le lien doit donc être rouge, il y en a combien comme ça ? Donc une liste pas très fiable. Sans originalité, on peut faire des listes de tout. Je suis pour les listes utiles et difficiles à trouver ailleurs que d'autres veulent supprimer pour manque de sources. - Siren - (discuter) 12 janvier 2021 à 12:17 (CET)[répondre]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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