Discussion:Liste de dirigeantes politiques

Nom de l'article

On devrait peut-être simplifier le nom de cet article, par exemple en Liste des femmes chef d'État ou de gouvernement. le terme présidente ne signifie pas grand chose tout seul, et le verbe au passé dans le titre est inutilement limitatif. Švitrigaila 1 décembre 2006 à 17:10 (CET)

Cet article contient de plus en plus de rubriques qui s'écartent du titre originel. Je n'ai rien contre, mais il faudrait vraiment renommer l'article il me semble. Quelqu'un a-t-il des suggestions pour un titre plus exhaustif ? Švitrigaila 12 février 2007 à 15:05 (CET)

Liste de dirigeantes politiques ? Pwet-pwet · (discuter) 12 mai 2007 à 11:58 (CEST)

+1 Rémi ✉ 30 mai 2007 à 15:57 (CEST)

Les rois (ou reines) étant dirigeants politiques et chefs d'État dans certains pays, ne faudrait-il pas ajouter à la liste Elizabeth II de Grande-Bretagne, Margrethe II du Danemark et Beatrix des Pays-Bas ? 81.53.135.118 (d) 18 juillet 2009 à 17:36 (CEST)

Pertinence

Je suis le seul à me poser la question de la pertinence de cette liste ? Où commence-t-elle et où s'arrête-t-elle ? Faut-il ajouter Hatchepsout ? Victoria ? Anne d'Autriche ? Elena Ceauşescu ? Martine Aubry ? Pour moi, étant potentiellement sans fin, la liste devrait être soit renommée (et expurgée en conséquence), soit supprimée (les catégories suffisant). Turb (d) 30 juillet 2010 à 17:37 (CEST)

Impertinence

Sauf qu'en bon français (à part le français machiste de France), une femme ne peut être qu'une cheffe, et non un chef.

• sauf que pour tout ce qui est Charge ou fonction, c'est au masculin. Il ne faut pas y voir un machiste, c'est seulement qu'on n'a pas de eutrum. première ministre, c'est moche, la ministre, c'est moche, cheffe, c'est affreux. Vouloir féminiser les noms de fonction est un acte militant qui n'a pas sa place dans une encyclopédie. J'ai fait la modification pour ministre, mais il faudrait suivre pour le reste... Même président.

Monarques

La question de l'inclusion des monarques se pose, tout de même... Si on dit recenser les chefs d'Etat, les monarques entrent dans cette catégorie. Aridd (d) 2 janvier 2011 à 23:22 (CET)

Article connexe créé : Liste de femmes monarques. Cordialement, Celette (d) 24 avril 2011 à 04:09 (CEST)

Franco-centré

Bonjour,
Est-ce que quelqu'un s'oppose à ce que je crée Liste de dirigeantes politiques françaises? C'est inapproprié sur une page générale de mettre autant d'accent sur des postes comme présidentes de conseil régional. Si on mets toutes les femmes ayant occupé un poste équivalent dans tous les pays, l'article va non seulement être gigantesque, mais perdra aussi de sa pertinence. La création d'un article spécifique me semble tout à fait approprié. — Riba ^(discuter) 29 novembre 2011 à 17:13 (CET)

Il y a Liste de femmes ministres françaises, dont on pourrait modifier le titre pour inclure ces femmes. Qu’en pensez-vous ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Celette (discuter), le 29 novembre 2011 à 12:50‎

Je serais tout à fait d'accord. — Riba ^(discuter) 29 novembre 2011 à 18:56 (CET)

« Liste de dirigeantes politiques françaises » ? Celette (d) 29 novembre 2011 à 19:16 (CET)

Pourquoi pas, mais il faut donner une borne, sinon on va en arriver à toutes les maires de France. Liste des dirigeantes d'État ou de gouvernement depuis 1945, Liste des dirigeantes nationales française depuis 1945 (ministres, membres du CC, chefs de partis, etc.) et Liste des dirigeantes actuelles de collectivités françaises de plus de 10 000 habitants (je suis preneur de meilleurs intitulés) ? Turb (d) 7 décembre 2011 à 00:12 (CET)

Je pense qu'on peut garder Liste de dirigeantes politiques françaises et s'entendre sur la page de discussion quelle est la limite d'admissibilité pour figurer sur l'article. — Riba ^(discuter) 7 décembre 2011 à 00:47 (CET)

Bon, j'ai créé la page. On pourrait la renommer si nécessaire. — Riba ^(discuter) 7 décembre 2011 à 02:16 (CET)

D'accord. Au passage, il me semble qu'on pourrait laisser tout du moins Édith Cresson sur le présent article. Turb (d) 7 décembre 2011 à 10:06 (CET)

Dirigeantes politiques : une spécificité dans le mode de gouvernance ?

Bonjour, Je ne comprends pas très bien l'utilité de cette citation ici : l'article est une liste, pas un article rédigé. Et pourquoi seulement une citation ? Pourquoi François Mitterrand ? Est-ce un expert en la matière ? « Mode de gouvernance », ça veut dire quoi ? --Superbenjamin (d) 5 avril 2013 à 07:39 (CEST)

La question de la spécificité de la politique menée lorsque les femmes ont le pouvoir est un sujet étudié ; cette citation l’illustre (la partie de l'ouvrage dont il est tiré parle de cela) mais il faudrait effectivement que cela fasse l’objet d'un paragraphe construit. Celette (d) 5 avril 2013 à 23:45 (CEST)

Dans un article sur la place des femmes en politique alors : cet article est une liste, ça ne me semble pas opportun d'y rajouter une partie rédigée. --Superbenjamin (d) 6 avril 2013 à 11:36 (CEST)

Un article qui existerait déjà ? Celette (d) 7 avril 2013 à 01:27 (CEST)

Vu que la citation est de François Mitterrand, il y a Féminisme et place des femmes en politique en France par exemple. On pourrait créer un Féminisme et place des femmes en politique général aussi si nécessaire. --Superbenjamin (d) 7 avril 2013 à 11:13 (CEST)

Le titre d’un tel article serait pour le coup un doublon de Féminisme, qui n’est pas le même sujet que l’analyse de la politique menée par des dirigeantes ! Celette (d) 8 avril 2013 à 03:40 (CEST)

Peut-être : il faut soulever cette question sur l'article en question. --Superbenjamin (d) 9 avril 2013 à 08:18 (CEST)

Je reste assez dubitative sur l’existence d’un article propre. Une section ici serait bien suffisante. Mais vous pouvez toujours demander. Cordialement, Celette (d) 9 avril 2013 à 15:32 (CEST)

Le problème est que cet article est une liste. Rajouter une partie rédigée n'est pas très cohérent avec le reste. Par ailleurs, une simple citation, comme ça, sans vraiment de contexte ni contre-point et francocentrée, ça n'est pas très pertinent. Rajouter une section à Féminisme et place des femmes en politique en France est nettement plus approprié. --Superbenjamin (d) 9 avril 2013 à 16:44 (CEST)

En l’occurence, cet article est plus approprié pour cette citation que le trop franco-centré « Féminisme… France ». Je pourrais sinon faire une petite partie introductive en impliquant, à l’aide de sources, ce qu’implique selon les observateurs le fait que des pays soient gouvernés par des femmes ? Celette (d) 10 avril 2013 à 02:29 (CEST)

Pourquoi vouloir absolument l'intégrer dans cet article ? C'est une liste : il faut s'en tenir à la présentation de données. Si un sujet connexe mérite d'être développé, autant en faire un article à part entière, non ?

D'autant plus que la question d'une possible spécificité des femmes n'est pas un sujet sans controverse : cela rejoint des débats sur essentialisme / constructionnisme. En faire une simple mention en intro alors que le sujet pourrait être longuement débattu et enrichi ne me semble pas une bonne idée. --Superbenjamin (d) 10 avril 2013 à 08:08 (CEST)

Je rejoints ce point, mais le problème est qu’il faudrait trouver un article au titre adéquat, du style Femmes et pouvoir politique, mais le « X et X » est généralement déconseillé... Celette (d) 10 avril 2013 à 22:47 (CEST)

Femmes en politique ? --Superbenjamin (d) 11 avril 2013 à 07:33 (CEST)

C’est à mon sens encore trop général. Femmes et pouvoir politique ? Celette (d) 11 avril 2013 à 21:03 (CEST)

Personnellement je n'aime pas trop non plus les titres en "et", qui permettent toutes les combinaisons, sans parler du TI. Place des femmes dans le pouvoir politique ? Turb (d) 11 avril 2013 à 21:19 (CEST)

C’est bien l’idée mais le titre reste assez mal dit et couvre encore un champ trop large. Exercice du pouvoir politique par les femmes ? Celette (d) 12 avril 2013 à 03:24 (CEST)

Je préfèrerais un titre large dans la mesure où il me semble plus intéressant de traiter du sujet dans un article justement plus large sur les femmes en politique. Surtout, je ne suis pas sûr qu'il existe des études scientifiques sur la manière soi-disant spécifique des femmes d'exercer le pouvoir et un tel article risque de recenser des citations et/ou des idées reçues. Mais si vous trouvez, faites :) --Superbenjamin (d) 12 avril 2013 à 07:37 (CEST)

Ce titre semble effectivement moins bancal. Son seul souci est qu'il ne parle que de l'exercice, et pas de l'accession, effectivement. Turb (d) 12 avril 2013 à 08:26 (CEST)

@ Superbenjamin : il conviendrait plutôt de définitivement se mettre d’accord sur le titre d’un article dédié plutôt que de rajouter un bandeau de pertinence. Donc quid de ma dernière proposition, à moins d’en proposer une plus « large » ? Celette (discuter) 18 août 2013 à 00:54 (CEST)

J'ai justement repris votre dernière proposition pour créer l'article : Exercice du pouvoir politique par les femmes. --Superbenjamin (discuter) 18 août 2013 à 16:36 (CEST)

Merci ! Je vais essayer de l’améliorer. Celette (discuter) 18 août 2013 à 22:43 (CEST)

Féminisation

Merci à ‎82.66.236.132 (d · c · b) de bien vouloir s'expliquer sur ce dif. L'acte militant consiste à ne rien admettre au féminin alors que les mots existent, et à l'inverse d'inventer des mots au féminin qui n'existent donc pas. Quant à l'euphonie, alors là, on attend. --Cyril-83 (discuter) 4 novembre 2013 à 11:47 (CET)

J'ai reverté. L'ensemble des termes utilisés (ministre, première ministre, chancelière) le sont aujourd'hui couramment au féminin quand il s'agit de femmes. --Superbenjamin ^{| discuter |} 4 novembre 2013 à 13:33 (CET)

Il y a dû avoir un bug ou alors j'ai oublié… Je n'avais pas reverté donc je le fais.

Quoi qu'il en soit, il faudrait un peu de logique dans un même article :

• soit on suit l'Académie française et les noms de fonction sont systématiquement au masculin : « Mme le Premier ministre », mais également « Mme le président », « Mme le chancelier » (voire pour d'autres articles « Mme l'infirmer », « Mme le concierge » etc.), ce qu'à ma connaissance personne ne fait…
• soit on admet l'usage (qui commence à être très largement attesté dans la presse ([1] [2] [3] [4] [5] [6]) comme dans les textes officiels ([7] [8] [9] [10] [11]) : l'adjectif « premier » s'accorde en genre.

--Superbenjamin ^{| discuter |} 27 avril 2014 à 17:55 (CEST)

Je ne sais pas si j'ai bien répondu à super benjamin en message alors je poste ici aussi au cas où..

Golda Meir

J'ai ajouté un chef d’état sur cette page mais super benjamin supprime mes modifications ..

Il m’écrit :

Bonjour,

Merci d'arrêter d'ajouter Golda Meir dans les chefs d'État : elle était première ministre d'Israël et donc chef de gouvernement, pas chef d'État. --Superbenjamin

Dans le titre de la page voici ce qui est écrit : Cette liste de dirigeantes politiques recense toutes les femmes qui ont été un jour présidente, Première ministre, présidente d'assemblée parlementaire ou ayant eu rang de chef d'État, depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Or Golda Meir a été Premier Ministre d’Israël et si il est besoin de le rappeler ce titre en Israel est identique à celui de chef d’état, ""Le président de l'État d'Israël ayant des pouvoirs essentiellement honorifiques"" Je ne comprends donc pas pourquoi vous supprimez à chaque fois ma modification.. Elle me semble tout à fait pertinente ...

Merci d'en tenir compte...
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pninouche (discuter), le 6 juillet 2015 à 21:33‎ (CEST)

B.A Ba de droit constitutionnel : vous devriez lire les articles Chef d'État et Chef de gouvernement : un premier ministre est chef de gouvernement. Le fait que le président d'Israël ait des pouvoirs honorifiques ne change rien au fait que c'est lui le chef d'État. --Superbenjamin ^{| discuter |} 7 juillet 2015 à 07:08 (CEST)

Vous avez raté un épisode

J'avais ajouté il y a peu quelques liens concernant les Pays-Bas mais ils ont été effacés... Annemarie Jorritsma, Els Borst, Gerdi Verbeet, Anouchka van Miltenburg, Edith Schippers, Winnie Sorgdrager, par exemples.

Maxam1392 (discuter) 27 décembre 2015 à 02:38 (CET)

Ajout d'une nouvelle présidente élue

Bonjour, Je me permet de vous contacter concernant un ajout. En effet, récemment une nouvelle femme a été élue pour diriger le KOSOVO en tant que présidente. Vjosa Osmani Sadriu.

Bonne Journée. 2A04:CEC0:1105:62D7:0:22:AF99:D501 (discuter) 6 avril 2021 à 12:21 (CEST)

Bonjour. C'est fait. Bien cordialement, Polymagou (discuter) 6 avril 2021 à 16:40 (CEST)

Monarque (2)

Bonjour, Je sais que la question a été posée, mais c'était il y a plus de 11 ans. Pour moi le fait d'exclure les monarque est un manque d'information pour cette catégorie. Il faudrait dans le sous-titre "chef d’État" qu'il y ait un renvoi clair à la liste des femmes monarques (et pas seulement à la fin dans "article connexe) et il faudrait surtout les prendre en compte dans les différentes cartes de l'article pour la partie chef d’État. Les femmes représentant le chef de l'État ne devrait pas remplacer le chef de l’État lui-même (sauf à la rigueur en cas d'intérim ou de régence). --203.185.181.51 (discuter) 8 août 2022 à 13:23 (CEST)

Bonjour. Il y a un renvoi à l'article des femmes monarques dès l'introduction, on ne peut pas faire mieux ! Pas franchement convaincue de tout rassembler au niveau carto (gérée par WP:en sauf erreur de ma part), la distinction femmes élues/nommées ayant sa pertinence par rapport à celles ayant hérité/conquis militairement leur fonction. C'est aussi une question d'époques : la contemporaine avec des dirigeants politiques dans un cadre électoral particulier, et ce qu'il y avait avant avec des systèmes politiques monarchiques ou tribaux ; colorer l'Égypte car Cléopâtre a régné il y a 2000 ans aurait ainsi peu de sens. Bien cordialement, Polymagou (discuter) 8 août 2022 à 13:38 (CEST)