Discussion:L'Anarchie

Changement de siège ?

Le siège du journal L'Anarchie fut pour l'essentiel situé à la villa de Romainville, mais n'a-t-il pas un moment été déménagé ailleurs ? Je dois consulter mes livres pour retrouver cet élément, c'est pourquoi je pose la question et je ne modifie pas l'article. Surahki (discuter) 26 octobre 2013 à 01:00 (CEST)Surahki

Typographie

Bonjour. Le titre de l'article avec la majuscule au « A » respecte les conventions typographiques de Wikipédia : « Si le titre commence par un article défini (« le », « la », « les ») et qu’il ne constitue pas une phrase : le premier substantif porte la majuscule […] ». De ce fait, merci de ne pas le modifier. Cdt, ^›› Fugitron, le 12 octobre 2019 à 11:11 (CEST)

Bonjour Fugitron. Les conventions typographiques de Wikipédia doivent parfois être flexibles (ainsi Quatrevingt-treize de Victor Hugo ne s'écrit pas Quatre-vingt-treize ). Dans le cas du journal L'anarchie, l'usage des minuscules est non seulement généralisé dans le corps de l'article, mais également dans de nombreux sites externes et indépendants très sérieux, comme il est expliqué dans la première note de sources de l'article, que je reproduis ici : .

Pourriez-vous donc, s'il vous plaît, reconsidérer votre décision d'annuler mon renommage ?

Je vous remercie de votre compréhension, bien cordialement. Qmmfqjopz (discuter) 19 octobre 2019 à 13:14 (CEST)

Rebonjour Fugitron, votre solution (consistant à déplacer en note tout ce qui concerne l'usage des minuscules) ne me convient que partiellement, car le lecteur devrait être à mon sens averti dès le début de l'article du choix des minuscules sur Wikipédia. Pour trancher ce conflit de renommage, que pensez-vous d'une consultation de la Communauté avec un vote à ce sujet ? Bien cordialement. Qmmfqjopz (discuter) 19 octobre 2019 à 13:35 (CEST)

Bonjour. Une semaine après une première discussion, Qmmfqjopz (d · c · b) (alias 90.3.152.199 (u · d · b)) a de nouveau pris l'initiative de renommer la page et de remplacer les mentions du titre par une graphie alternative. Comme déjà expliqué, cette graphie ne respecte pas les WP:TYPO#TITRES-FR, qui stipulent « Si le titre commence par un article défini (« le », « la », « les ») et qu’il ne constitue pas une phrase : le premier substantif porte la majuscule […] ». Elle contredit par ailleurs une source fiable, à savoir la BNF (fiche). Je ne vois pas de raisons suffisantes pour donner la priorité à la graphie souhaitée sur la graphie correcte. C'est également ce qui ressortait de la demande de renommage déposée le 12 octobre, qui a vu intervenir Ryoga et Carlassimo. J'aurai recours à ma deuxième et dernière révocation pour revenir à nouveau à la version d'avant ce matin, et invite les contributeurs souhaitant s'exprimer à le faire de façon à régler ce problème. Cdt, ^›› Fugitron, le 19 octobre 2019 à 15:13 (CEST)

Qmmfqjopz, qu'est-ce que vous n'avez pas compris dans les réponses qui vous ont été adressées jusqu'à présent ? Le fait que vous cessez d'argumenter et poursuivez un conflit de renommage n'est pas acceptable. C'est enfreindre des règles et convenances wikipédiennes. Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 octobre 2019 à 17:28 (CEST)

Il ne s'agissait pas du tout d'un passage en force, dès le début de ma discussion avec Fugitron j'ai proposé de consulter la communauté par un vote, et en rétablissant la dernière version que j'avais modifiée je souhaitais seulement que les votants puissent voir le travail que j'avais fait avant de s'exprimer. Qmmfqjopz (discuter)

Cette fiche de la BNF (fiche) peut être opposée aux trois autres (au moins) fiches indépendantes que j'ai aussi citées (anarchisme.wikibis.com, archivesautonomies.org, Non Fides - Base de données anarchistes, etc.). La discussion est donc toujours ouverte et j'invite toute personne à se prononcer sur l'opportunité d'aligner la typographie de cet article sur celle des articles de ces trois sites indépendants, et qui est aussi celle adoptée par de nombreuses monographies consacrées à l'anarchisme en France. Cordialement. Qmmfqjopz (discuter) 19 octobre 2019 à 18:57 (CEST)

Le premier lien reproduit l'article Wikipédia dans sa version du 10 décembre 2009, avant qu'il ne soit renommé et mis en conformité avec les conventions typographiques. Par ailleurs, il y a aussi des sources secondaires qui utilisent la version typographiquement correcte, comme [PDF] cette brochure, cet article, cet autre article, cette fiche ou encore celle-là (qui l'utilise en titre). Si l'on ajoute à cela les conventions typographiques et le catalogue de la BNF, considéré comme une source de qualité, la version actuelle apparaît comme la plus adaptée. ^›› Fugitron, le 19 octobre 2019 à 19:32 (CEST)

Les sources citées par Fugitron, ajoutées aux miennes, prouvent que les avis sont partagés et que les résultats des moteurs de recherche renvoient tantôt des minuscules, tantôt "A" majuscule. Cependant, dans ces résultats, l'article de Wikipédia se trouve souvent en premier, et donc sa typographie peut grandement influencer les internautes. La convention que nous adopterons ici n'est donc pas anodine, elle influencera les auteurs qui écriront plus tard sur le sujet dans des livres ou des journaux, etc.

Je renouvelle donc ma proposition d'organiser un vote pour trancher la question, sur cette page de discussion, ou en un autre endroit de Wikipédia jouissant d'une meilleure visibilité si vous le souhaitez. J'invite à y participer tous les wikipédiens ayant déjà contribué à cet article, et plus généralement au Portail:Anarchisme.

J'ajouterais que la question à soumettre au vote ne concerne pas uniquement le titre et le contenu de cet article, mais également la typographie de tous les liens internes qui pointent vers lui. Qmmfqjopz (discuter) 21 octobre 2019 à 11:13 (CEST)

 Pas d’accord en vertu de WP:DIS. Dans ce contexte d'indécision des sources, qui relativise l'importance du choix des minuscules, les conventions typographiques et les sources fiables (BNF) sont deux arguments de poids qui font pencher la balance vers la version actuelle. S'il y a d'autres arguments significatifs à opposer, la discussion peut se poursuivre. Un simple vote n'est pas la solution. ^›› Fugitron, le 21 octobre 2019 à 12:07 (CEST)

Je propose alors de demander aux contributeurs habituels du Portail:Anarchisme de venir discuter ici, en postant une invitation, impartiale bien sûr puisqu'il y a litige, dans le bistro de ce portail. Qu'en pensez-vous ? (Je ne prends plus d'initiative sans vous en parler avant, pour ne point vous heurter...)

Il y a aussi un bistro dans la PDD des Conventions typographiques, pour équilibrer les points de vue. Qmmfqjopz (discuter) 21 octobre 2019 à 12:25 (CEST)

OK pour une demande d'avis supplémentaires sur Discussion Projet:Presse écrite, Projet:Anarchisme/Bistro et Discussion Wikipédia:Conventions typographiques. ^›› Fugitron, le 21 octobre 2019 à 16:14 (CEST)

Voilà ma demande d'avis : L'Anarchie ou l'anarchie ? Bonjour, une discussion est actuellement en cours sur cette page concernant une éventuelle dérogation aux conventions typographiques pour l'article consacré à ce journal, connu pour avoir revendiqué l'usage des minuscules dans son titre pour des raisons idéologiques (nivellement vers le bas, refus des privilèges, etc.). Vous êtes invités à venir participer à cette discussion, bien cordialement. Qmmfqjopz (discuter) 22 octobre 2019 à 11:09 (CEST)

Bonjour Qmmfqjopz. Trois petites remarques. 1) Vous semblez vous focaliser sur la minuscule du a alors que le l d'entrée est également en minuscule. C'est donc l'illustration d'un refus global de la rédaction de l'utilisation des lettres capitales et non un choix "limité" au seul terme anarchie. Dans cette logique, le titre de l'article pourrait être l'anarchie... 2) Wp est une encyclopédie autogérée par ses contributrices/teurs, et à ce titre, se dote d'une charte graphique commune à l'ensemble des articles. 3) Peut-être serait-il judicieux de mettre en lumière dans le RI ce choix typographique symbolique du journal. Cordialement. --Noelbabar (discuter) 21 octobre 2019 à 18:07 (CEST)

Il est normal que les sources soient partagées entre une typo L'Anarchie et d'autres typos, de la même façon certaines optent pour Les Misérables et d'autres pour une autre typo avec moins de majuscules : cela relève du choix de chacun. Sur Wikipédia il est convenu de capitaliser le premier substantif qui suit l'article défini (lui-même capitalisé) qui introduit le titre d'œuvre (quand il n'est pas une phrase verbale) : des noms communs écrits en minuscules dans l'œuvre peuvent donc se retrouver capitalisés dans le titre. Dans L'Anarchie, les majuscules ne sont pas portées sur les mots en tant que tels, mais sur un ensemble de mots qui fait titre et dénomination : ainsi quand on lit L'Anarchie il faut comprendre « l'anarchie » et évidemment pas une « Anarchie » qui serait une vérité absolue ou que sais-je. Si le journal a choisi de styliser son titre tout en minuscules pour que cette forme rappelle, disons, le caractère « humble » du concept considéré, c'est son affaire. Ce qu'il faut, c'est observer les sources qui typographient ordinairement les titres avec des majuscules mais font une exception pour ce titre-là. Si elles sont en nombre suffisant, on peut effectivement se demander si nous aussi nous devrions faire une exception. Sinon, c'est L'Anarchie ^^ Cdlt. --Ryoga (discuter) 21 octobre 2019 à 21:43 (CEST)

Bonjour. Si cette graphie est consacrée par l'usage (ce dont je doute plus que fortement, a priori), elle est effectivement éligible à figurer dans l'article WP correspondant. Si tel n'est pas le cas, il n'y a aucune raison de déroger aux règles communes de la typographie sur WP. Un signalement dans le RI ou dans le corps de l'article ou en note suffit. Cordialement, Malicweb (discuter) 22 octobre 2019 à 17:38 (CEST).

l'aNARCHIe vAinquEra ! plus ou Moins. --Warp3 (discuter) 19 décembre 2019 à 04:38 (CET).