Discussion:Khadija Benguenna/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Khadija Benguenna » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Khadija Benguenna}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Khadija Benguenna}} sur leur page de discussion.

Khadidja Báguena

Proposé par : Poudou99 (d) 12 août 2011 à 22:02 (CEST)

L’article sur Khadidja Báguena, présente une journaliste dont la notoriété n’est pas montrée :

• Biographie manquante : quand et où est-elle née ?
• Quelles sont ses études ?
• Quand a-t-elle été journaliste à la Radio algérienne ?
• Que fait-elle depuis 1996 ?
• Pas de mention d'ouvrages écrits par Khadidja Báguena

Je propose donc sa suppression. --Poudou99 (d) 12 août 2011 à 22:02 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par VonTasha ^[discuter] 20 août 2011 à 11:26 (CEST)
Raison : Pas de majorité en faveur de la suppression, mais article à renommer

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Groupe de 3 PàS lancées le 12 août :

1. Ahmed Benallou (d · h · j · ↵ · DdA), journaliste algérien
2. Kahina Slimani (d · h · j · ↵ · DdA), journaliste algérienne
3. Khadidja Báguena (d · h · j · ↵), journaliste algérienne

Alphabeta (d) 14 août 2011 à 16:19 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Il y a un article en arabe sur Ben Quenna (je sais pas pourquoi l'article français s'appelle Báguena, surtout avec le á qui n'existe pas en français) avec une source : [1]. Je ne suis pas capable d'estimer la notoriété de la journaliste. Il y a un itw d'elle dans Asharq al-Awsat [2]. Un truc dans Echourouk : [3].

Pour répondre à Touchatou : il y a environ 2000 articles sur des journalistes français, parce que les journalistes français aiment bien écrire sur eux (que ce soit faire des articles sur eux-mêmes dans wp, ou faire des articles de presse qui peuvent servir à sourcer une bio sur WP). (:Julien:) ✒ 16 août 2011 à 09:25 (CEST)

Et ce n'est pas le propre des journalistes français. Les journalistes algériens ont un avantage, ils disent par exemple écrire dans un journal de langue arabe, journal souvent inaccessible en ligne ou non compréhensible pour un non arabophone. J’ai en tête un exemple très précis qui se revendique journaliste écrivains et qui cherche depuis des semaines à mettre sont nom dans tout un tas d’articles de WP et même directement dans le corps des catégories. Grâce à cela, google nous le sort en première position à chaque fois. Mais là, ce n’est pas le propre des journalistes, de nombreuses personnes utilisent cette technique pour faire leur promo. --Poudou99 (d) 16 août 2011 à 09:49 (CEST)

Tout à fait d'accord. Et plus ils sont mauvais et incompétents, plus ils ont besoin de se faire connaître. Il n'y a pas de critères de notoriété spécifiques pour les journalistes, et bien peu satisfont les critères de notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit. Dommage que les grands journalistes qui méritent d'être sur WP soient noyé(e)s au milieu de l'océan des autres. Touchatou (d) 16 août 2011 à 10:06 (CEST)

Pour revenir sur l'article et non sur les journalistes : pourquoi la graphie devrait être Ben Guenna/Benguenna et non Ben Quenna/Benquenna ? C'est un qâf et non un djîm. (:Julien:) ✒ 18 août 2011 à 19:27 (CEST)

Je pose la question à nos amis arabophones du projet Maghreb. --Poudou99 (d) 18 août 2011 à 19:55 (CEST)

Conserver

1.  Conserver Je crois que pour cette dame, on fait erreur. Cette orthographe « Khadija Benguenna » ou le nom en arabe « خديجة بن قنة » donne plus de résultats. Nous avons un article Wikipédia en arabe qui nous éclaire sur le parcours de cette dame (trad Chrome en anglais). Journaliste et présentatrice du journal télévisé sur une grande chaîne internationale (Al Jezeera). Diplomée de l'Université d'Alger, puis le Centre de formation des journalistes de Paris. Travaille pour la radio algérienne en 1986. Travaille pour Radio suisse internationale. Rejoint Al Jezeera en 1996/1997. A interviewé d'importantes figures politiques internationales, dont Villepin, Khadaffi, ou Mozah bint Nasser al-Missned. En sources en français, j'ai trouvé ceci : [4], article d'un journal suisse (L'Hebdo) dans lequel elle est décrite comme la « star d'Al Jazeera », « Mainte fois primée pour son travail et notamment ses interviews incisives, classée en 2007 par le magazine américain Forbes parmi les dix femmes les plus influentes dans le monde arabe », [5] où il est dit qu'elle est « une des plus grandes figures du paysage audiovisuel arabe ». Deansfa 16 août 2011 à 23:38 (CEST)

   Il y a doute en effet. S’il s’agit bien de Khadija Benguenna (et non Khadidja Báguena — qui ne s’écrit pas tout à fait de la même manière), il faudrait dans ce cas corriger l’article (son nom et sa bio) et donner les sources qui vont avec. Mais, en l’état, l’article actuel a du mal à tenir les critères d’admissibilité. Est-il admissible de renommer l’article et de corriger la bio à partir des données nouvelles ?

   Mais est-ce bien la même personne ? L’article actuel ne donne pas son année de naissance. Si elle a rejoint Al Jazeera en 1996, après avoir été journaliste de radio en 1986, on peut supposer qu’elle est née au milieu des années 60. Ce qui lui ferait dans les quarante-cinq ans actuellement.

   Il serait bon que les auteurs de l'article, ou ceux qui soutiennent la "conservation", fassent les corrections en conséquence, et complètent un peu cette unique phrase : « Khadidja Báguena est une journaliste de la chaîne d'information arabe Al Jazeera. Après avoir fait ses débuts à la radio algérienne, elle part en 1996 rejoindre l'équipe d'Al Jazeera au Qatar ».

   Il y a mieux quand même comme article court. --Poudou99 (d) 17 août 2011 à 01:20 (CEST)

2. Ah ben Deansfa convainc mieux que moi ! Y'a aussi les articles mentionnés dans la section avis pour justifier de son admissibilité (selon les critères généraux). (:Julien:) ✒ 18 août 2011 à 19:23 (CEST)

   Tant que l’on ne me démontre pas qu’il s’agit bien de la même personne, je ne suis pas convaincu .

   Si j'ai mis l'interwiki c'est parce que les personnes dans les 2 articles me semblaient les mêmes : même prénom, toutes deux journalistes algériennes et arrivées toutes deux à al-Jazeera en 1996. Moi ça me suffit (la probabilité que ça concorde sur autant de points et que ça soit deux personnes distinctes est faible (estimation au doigt mouillé)). Mais c'est vrai qu'on a peu d'info sur l'article français. Maintenant à la rigueur on s'en fout, je compte reprendre l'article (un jour, que ça empêche personne de me brûler la priorité :D) sur la base de l'article arabe, de l'itw à Asharq al-Awsat, et des liens trouvés par Deansfa. S'il s'agit de 2 personnes différentes, le nouvel article sera sur une personne admissible donc tout roule(ra). (:Julien:) ✒ 18 août 2011 à 20:17 (CEST)

   Tu fais comme tu le sens . Soit tu fais évoluer sensiblement l’article actuel (en le renommant au besoin), et auquel cas, la demande de suppression ne sera peut-être plus justifiée. Soit tu crées un autre article. Mais en l’état, l’article actuel (article court, pas de bio, pas de sources) a du mal à tenir la route côté admissibilité. On ne peut pas laisser un doute pareil et se contenter de sources "ambigües" comme avis favorables. Il nous faut de la certitude. --Poudou99 (d) 18 août 2011 à 20:52 (CEST)

3.  Conserver Pareil pour que ci-dessus Nicolas8241 (d) 20 août 2011 à 07:23 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Le proposant. --Poudou99 (d) 12 août 2011 à 22:09 (CEST)

    Supprimer parce qu'il ne suffit pas d'être journaliste pour avoir sa place sur Wikipédia (alors que plein de ministres et d'ingénieurs n'y sont pas). Il faut satisfaire les critères de notoriété des écrivains et autres artistes de l'écrit, ou l'équivalent pour les journalistes. [Ajout du 16 août].Touchatou (d) 14 août 2011 à 12:49 (CEST). (Supprimé suite à erreur sur la personne). Touchatou (d) 17 août 2011 à 03:31 (CEST)

   Suppression immédiate Notoriété inexistante^[6] ; pas trouvé de sources pertinentes et centrées ou d’autres signes de notoriété… schlum ^{=^.^=} 16 août 2011 à 11:35 (CEST)

Renommer

1.  Renommer « Khadija Benguenna ». Notoriété due en partie à ses qualités de journaliste (critique de la télévision algérienne, audience sur Al Jazeera) mais surtout en raison de son rôle - direct et indirect, volontaire et involontaire - pour la promotion de la femme. Évidemment, l'article est à étoffer (Cf. le légendaire Une pomme est un fruit).Touchatou (d) 17 août 2011 à 03:31 (CEST)
2.  Renommer Il y a une certaine Khadija Benguenna, journaliste à Al Jazeera qui semble admissible, et dont la biographie correspond manifestement ; un renommage devrait résoudre le problème. schlum ^{=^.^=} 19 août 2011 à 10:29 (CEST)

   Et, dans ce genre de cas, qui se charge du renommage ? Et ensuite de compléter sensiblement l’article ? --Poudou99 (d) 19 août 2011 à 12:15 (CEST)

   Peu importe… Si le clôturant ne le fait pas, je le ferai… Pour le compléter, je laisse le soin à ceux qui ont trouvé les sources de le faire. schlum ^{=^.^=} 19 août 2011 à 13:58 (CEST)

   OK. --Poudou99 (d) 19 août 2011 à 14:04 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Nicolas8241 (d) 18 août 2011 à 17:05 (CEST) Déplacé : avis sans argumentaire… schlum ^{=^.^=} 18 août 2011 à 17:33 (CEST)