Discussion:Josef Mengele

Article à déplacer dans Josef Mengele par un utilisateur enregistré

anecdote

suite à la discussion ici il apparaît que l'anecdote rapporté par 77.57.74.169 (d · c · b) soit importante en Suisse. Néanmoins je pense qu'elle aurait plus sa place sur la page de Pascal Couchepin --Pok148 (d) 11 février 2008 à 21:56 (CET)

D'accord avec toi : il faut la mettre sur la page de la personne qui a évoqué Josef Mengele et non ici même pour des raisons de pertinence, de même que, par exemple, on ne met pas sur l'article Four crématoire un jeu de mot évoqué par une personnalité de l'extrême droite française. --Laurent N. ^[D] 11 février 2008 à 23:15 (CET)

D'accord avec vous deux, cet article n'apporte rien à l'histoire de Mengele; par contre elle en dit bcp plus sur les relations entre Couchepin et son vis-à-vis.--SammyDay (d) 12 février 2008 à 10:19 (CET)

question

Est-ce justifier de traiter Mengele ou ses expériences de "sadique" ?
Pour moi c'était juste un médecin sans éthique parcequ'il n'accordait aucune valeur à la vie humaine (non arienne), mais il n'est pas prouvé qu'il prenait du plaisir à ses expériences ni à ses dissections.
Même si ce personnage historique est un criminel de guerre, il serait bien que l'article reste objectif. De la même façon, l'article tend à dire que Mengele n'a fait aucun travail scientifique ou utile lors de ses exactions, or l'article de Wikipedia en anglais sur Mengele est loin d'être aussi affirmatif ici. Il dit d'ailleurs que c'est pour rechercher la reconnaissance de ses pères et dans l'optique de l'idéologie nazie qu'il a réalisé ses expériences sur l'hérédité (ce qui explique pourquoi il expérimentait sur les jumeaux, les nains...). De plus, il semble que les "patients" du docteur Mengele aient eu le droit à des traitements de faveur au regard de celui des autres prisonniers, en particulier pour les enfants. On trouvera une description de la journée des jumeaux de Mengele ici (encore en anglais).
Mengele avait mis son doigt dans l'engrenage nazi et s'est fait pièger comme tant d'autres, mais je ne crois vraiment pas qu'il faisait tout ça par plaisir ni même gratuitement. C'est avec ce genre de vision très arrêtée qu'on provoque des discours révisionistes.

1. Si l'article est incomplet, à nous de rectifier. Mais ce n'est pas une prise de position. Effectivement, on ne parle pas du traitement des prisonniers durant les expérimentations, mais on peut le rajouter.
2. Mengele n'est pas traité de sadique, ce sont les expériences qui le sont. Et qui nierai qu'injecter des produits directement dans un œil pour en changer la couleur n'est pas une expérience particulièrement sadique pour celui qui la supporte ? Dans l'article anglais, on parle bien de "torture médicale".
3. Il n'est pas dit que le travail de Mengele n'est pas scientifique, au contraire. Mais la question se pose sur le manque d'éthique ou sur l'intérêt scientifique des expériences. Dans l'article anglais, on va plus loin que dans le français : on dit qu'aucune de ces expériences n'avait de valeur scientifique.--SammyDay (d) 27 mars 2008 à 18:13 (CET)

Biographie

J'ai revu et corrigé tout ça d'après Les médecins de la mort, par Philippe Aziz, Éditions Famot, 1975. Le tome 2 de cette série de quatre livres traitant exclusivement du camp d'Auschwitz et de ce qui s'y est déroulé.

J'ai ainsi supprimé tout ce qui n'était pas sourcé, notamment cette histoire de produit injecté dans l'oeil pour changer la couleur, qui ne correspond absolument pas aux "travaux" de Mengele, suffisamment sordides sans en rajouter. Donner des fausses informations sur un tel sujet, c'est donner du grain à moudre aux révisionnistes.

Un peu plus tard je m'attaquerai à la partie "Fuite", qui diffère également de mes sources sur certains points. ⇨ Dr Brains ^{∞ Doléances ∞} 25 décembre 2009 à 05:20 (CET)

Je souhaite vous engager à la plus grande prudence en utilisant l’ouvrage de Philippe Aziz comme source pour l’article consacré à Mengele.

• Aziz n’est ni historien, ni spécialiste du nazisme et de son système concentrationnaire ; la liste de ses ouvrages relève plus du sensationnalisme que de la recherche historique.
• Les éditions Famot ont publié un peu de tout et ne constituent en aucun cas une caution scientifique
• La date de publication de l’ouvrage se situe dans une décennie particulièrement abondante en ouvrages non-scientifiques (Christian Bernadac, Jean Mabire…) sur le nazisme.

L’ouvrage d’Aziz comporte-t-il une bibliographie et un appareil critique ; l’auteur a-t-il recours à des sources primaires ou secondaires via des notes en bas de page ou en fin d’ouvrage ? Si, comme je l’espère, j’ai l’occasion d’aller faire des recherches au CEGES la semaine prochaine, je jetterai un œil. Cordialement. Couthon (d) 28 décembre 2009 à 09:47 (CET)

Il serait peut être utile de consulter Nazisme, science et médecine (Paris, Glyphe, 2006) et B. Kanovitch, Les expériences médicales dans les camps nazis (Cahiers de la Shoah) -références détaillées sur demande- ; les grands classique sur la Shoah sont également à parcourir même si les occurences sur Mengele y sont peu nombreuses (2 chez Friedländer, 5 chez Hilberg).

La quatrième de couverture du récent ouvrage de Jorge Camarasa, Le mystère Mengele, m'inspire les plus sérieuses inquiétudes sur son caractère scientifique.

Je n'ai pas le temps de me livrer à un travail de fond sur cet article : je souhaite terminer mes contributions sur la nuit de cristal puis je m'éloignerai de Wikipédia pendant plusieurs mois, en raison d'un projet d'article dans une revue universitaire. Je reste cependant à disposition, une fois la phase actuelle de travail sur Mengele terminée, pour une relecture critique mais positive. Cordialement. Couthon (d) 28 décembre 2009 à 11:46 (CET)

-Excusez moi je suis nouvelle sur Wikipedia depuis hier, voilà je fait des recherches sur les criminels de guerre pour l'école en voyant que l'article sur Mengele ne possedait pas de photos de lui j'ai décider d'en ajouter deux mais, voila que je constate quelles ont été supprimés O-o ce qui n'est pas grave, d'ailleurs je doit reconnaitre que je ne connaissais pas le photographe ou la source exacte, celle de lui plus jeune je l'ai trouvée sur internet j'ai moi même le documentaire de Discovery channel d'ou l'image provient, pour ce qui est de la première je l'ai trouvée sur internet et des divers ouvrages, c'est une photographie de Josef Mengele qui a était prise pour son adhesion au sein des SS . Voila si quelqu'un pourrait m'aider car je ne sais pas quoi faire à present que l'ont a supprimé mes contributions sur cet article en declarant que la source est douteuse que wikipedia n'est pas un album personelle en quoi ces images semblées avoir était créer par moi si les deux utilisateurs ayant supprimé ces photos peuvent m'expliquer s'il vous plait car je ne sais pas comment les contacter. Désolée de vous avoir fait perdre votre temps avec deux photos dont je n'ai pas bien citer les sources j'accuserais le coup avec le fait que j'ai fait tellement de sites et de plus étant nouvelle sur wikipedia je ne pensais pas qu'il fallait faire autant de choses juste pour poster une photo de la personne en question sur l'article. Merci beaucoup j'espère avoir une reponse au plus vite :D (PS: Désolée si je me suis trompais d'endroit ou parler de ça, c'est le seul endroit où j'ai trouvée comment poster un message en rapport avec la suppression des photos) Cordialement Nemesia-Amara (d)

Comme vous aviez posté ces photos sur l'article Mengele, la présente page est bien l'endroit pour en discuter. Pour ce qui est des photos, pour faire court, je dirai simplement qu'il n'est pas possible de simplement copier des photos sur un site web et de les coller ici, pour des raisons de droits d'auteur. Il faut que les photos en questions soient dans le domaine public ou que les ayants-droits en acceptent la publication sur wikipedia ce qui n'est pas garanti. Pour plus de détails sur cette question complexe et délicate, je me permets de renvoyer ici. Cordialement. --Lebob (d) 6 novembre 2010 à 00:10 (CET)

Merci beaucoup pour la réponse, je comprend mieux à present donc ça n'a aucune incidence sur mon compte wikipedia? Cordialement. --Nemesia-Amara (d)

Aucune. Le droit à l'erreur existe chez wiki. C'est l'obstination dans l'erreur qui est répréhensible. Et puis c'est en faisant des gaffes qu'on apprend. Cela dit, je reconnais ces questions de droits sur les photographies ne sont pas simples. --Lebob (d) 6 novembre 2010 à 00:22 (CET)

surnom

bonjour, dans l'infobox le surnom beppo fait tellement canular que j'ose même pas y toucher de peur de me tromper. En tout cas aucune source trouvée à ce sujet. cordialement Littlejazzman (d) 17 janvier 2011 à 00:17 (CET)

Normalement, il ne s'agit pas d'un canular ; ce surnom (d'enfance) lui est bien connu. Vous pouvez le trouver ici, ou bien là.--SammyDay (d) 17 janvier 2011 à 09:40 (CET)

Pas canular, mais, à ma connaissance, non utilisé dans les ouvrages historiques. Couthon (d) 17 janvier 2011 à 12:08 (CET)

Traduction de la page

Au 9 décembre 2014 l'article a plus de 300 rédacteurs dans son historique. Son remplacement par en:Josef Mengele aurait pu faire l'objet d'une discussion en PDD. Cordialement Littlejazzman (discuter) 15 décembre 2014 à 15:05 (CET)

L'article comportait un bandeau "sources" depuis 2007 et un deuxième "à recycler" depuis 2011. J'ai pensé qu'il était intéressant de traduire l'équivalent en anglais qui avait le statut de bon article. Les3corbiers (discuter) 16 décembre 2014 à 19:01 (CET)

As-tu gardé quelque chose de l'ancienne version ?--SammyDay (discuter) 16 décembre 2014 à 19:10 (CET)