Discussion:Guerre de la première coalition

Quelle Bataille de Menin?

J'ai remarqué que la bataille de Menin est encore un lien ouvert. J'ai écrit un article sur la première bataille du 13 septembre 1793, dans laquelle les Hollandais ont été battus par Houchard sur la Wikipédia anglophone [Battle of Menin (1793)]. Mais à partir du texte je déduis que vous voulez une bataille plus tard dans laquelle c'est Houchard qui a été vaincu? Serait-il une idée de distinguer entre «première» et «deuxième» bataille, pour éviter toute confusion?--Ereunetes (d) 24 avril 2013 à 21:15 (CEST)

Alors je voudrais bien répondre à ta question. Il semble effectivement qu'en septembre 1793 il y uet deux batailles à Ménin (ou Menin) une où les Français eurent la victoire (le 13) et une où ils furent défaits ([1]). La première se serait appelée bataille de Messines ou bataille de Wervicq (1er bataillon de volontaires de Paris, 5e régiment de hussards#Les campagnes de 1792 et 1793).

D'après ce livre, il s'agirait d'une échauffourée qui suit directement la bataille de Menin du 13, et qui aurait eu lieu à la sortie de Courtray. D'après les mémoires de François d'Allonville (p.433), Houschard eut d'abord l'avantage, puis perdit la bataille. Bref, soit l'article sur la bataille de Ménin n'est pas complet, parce qu'il ne prend pas en compte l'échauffourée qui suit, soit on crée un autre article.--SammyDay (d) 25 avril 2013 à 00:23 (CEST)

D'après (en) Digby Smith, The Greenhill Napoleonic Wars Data Book : Actions and Losses in Personnel, Colours, Standards and Artillery, 1792-1815, Greenhill Books, 1998 (ISBN 1-85367-276-9), il y a trois combats de Menin. Le premier le 12-13 septembre 1793, qui semble correpsondre à l'article anglophone en:Battle of Menin (1793). Le deuxième le 15 septembre où les alliés du comte Erbach battent la garnison française du général Daendels. Le troisième les 21-22 octobre 1793, où les français du général Souham battent la garnison du comte Erbach. Puce Survitaminée (d) 25 avril 2013 à 13:48 (CEST)

Donc la première c'est bien la victoire puis la défaite de Houchard ?--SammyDay (d) 25 avril 2013 à 14:03 (CEST)

Je suis désolé, mais vos sources (en français) sur une défaite de Houchard par le prince d'Orange (qui devrait être son fils le prince héréditaire) après la blessure de son jeune frère à Wervik contredisent ma source néerlandaise (De Bas) qui aurait probablement gorges chaudes si elle était vraie. Je sais que Houchard a été battu quelques jours plus tard par Beaulieu, mais je ne suis pas sûr de ce que les Français appellent la bataille. Sur la Wikipédia anglophone, il est appelé la bataille de Courtrai (voir Flanders Campaign; l'article n'existe pas encore). D'où ma question.--Ereunetes (d) 25 avril 2013 à 20:53 (CEST)

J'étais en mesure de réécrire une partie importante de l'article sur la en:Battle of Menin (1793) après j'ai trouvé Foucart/Finot "Défense Nationale dans Le Nord 1792 a 1802, vol. 2", ce qui donne le point de vue français. De cette façon, la perspective trop «hollandais» de François de Bas soit correctement indemnisé, je l'espère. Foucart donne aussi suffisamment de fond pour dire décisivement que cette bataille devrait être la seul donné le titre de "Menin". Celle dans laquelle Beaulieu a battu Houchard le 16 Septembre a eu lieu près Bissegem / Wevelgem, si les Français se rabattit sur Menin après. Y aurait-il intérêt à ce que l'article anglophone révisée utilisé ici?--Ereunetes (d) 28 avril 2013 à 01:37 (CEST)-

Ça me parait possible, il suffit de traduire votre travail.--SammyDay (d) 28 avril 2013 à 18:30 (CEST)

Je l'ai fait. Je vous serais reconnaissant si quelqu'un pouvait "copy-edit". Veuillez laisser-dans la carte; ça n'est pas une décoration, mais elle est vraiment utile pour comprendre les manœuvres. Essayez de cliquer sur ce lien et voyez comment vous pouvez agrandir l'image.--Ereunetes (d) 29 avril 2013 à 08:33 (CEST)

Merci pour le travail, on va reprendre tout ça.--SammyDay (d) 29 avril 2013 à 10:40 (CEST)

Morts français ?

En passant, je me demande combien de morts côté Républicains ? C'est curieux, on ne trouve aucun chiffre. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 17 octobre 2018 à 13:57 (CEST)

Remarquez qu'on a beau avoir un chiffre côté coalisés, on n'a pas de source non plus... SammyDay (discuter) 17 octobre 2018 à 15:38 (CEST)

Deux problèmes : Campo Formio et le Portugal ; la "capitulation" des Vendéens et des Chouans

Dans la chronologie, on dirait que le traité de CF inclut le Portugal, qui n'est cependant pas évoqué dans le paragraphe sur le traité, ni sur la page Traité de Campo-Formio.

La chronologie évoque même une "annulation par décret" de la paix avec le Portugal. De quoi s'agit-il au juste ?

Le devenir du Portugal en 1797 devrait donc être traité de façon moins elliptique !

Dans cette chronologie, est donnée une date ("juillet 1796") de "capitulation" des Vendéens et des Chouans : à quoi cette date renvoie-t-elle ? Pour ma part, je connais le traité de La Jaunaye, signé par Charette en 1795.

--Jcqrcd44 (discuter) 11 juillet 2021 à 13:39 (CEST)

Bonjour  Jcqrcd44 :, le Traité de La Jaunaye et le traité de la Mabilais ont été rompus peu de temps après leur signature en 1795, mais l'insurrection s'est rapidement essoufflée. Les différents chefs vendéens ont fait leur soumission au général Lazare Hoche dans les premiers mois de l'année 1796, ou ont été exécutés comme Charette et Stofflet. Les chouans du Maine ont déposés les armes en mai et ceux de Bretagne et de Normandie en juin. Hoche a ensuite proclamé le 13 juillet 1796 que « les troubles de l'Ouest sont terminés ». Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 11 juillet 2021 à 14:38 (CEST)

Merci, Tan Khaerr. J'ai intégré ce fait (la déclaration de Hoche) ainsi que l'exécution de Charette (29 mars 1796)

Carnot et la guerre contre l'Autriche (1796)

J'ai harmonisé ce paragraphe avec ce qui est indiqué sur la page du Directoire, et ce qui était indiqué, de façon très elliptique, sur la page Lazare Carnot (que j'ai aussi mise à jour) : que Carnot n'était (à ce moment du moins) pas partisan de la frontière sur le Rhin.

A mettre au point le cas échéant.

--Jcqrcd44 (discuter) 12 juillet 2021 à 11:10 (CEST)

A propos du Saint-Empire : est-il en tant que tel en guerre contre la France ?

Est-ce que le Saint-Empire est en guerre en tant que tel ? Y a-t-il eu une décision de la Diète d'Empire ? A quel moment ? En 1792 ? En 1793 ?

Ou est-il cité parce que le détenteur de la fonction d'empereur, qui est le chef de la maison de Habsbourg, chef donc des Etats de la maison d'Autriche (dont les Pays-Bas autrichiens), est en guerre contre la France. Mais il est en guerre en tant que "roi de Bohême et de Hongrie" (la Hongrie n'est d'ailleurs pas dans le Saint-Empire), pas en tant qu'empereur. La France n'a pas déclaré la guerre au Saint-Empire...

Est-ce que tous les princes allemands du Saint-Empire sont entrés en guerre contre la France ?

Le problème vient du décalage entre l'usage courant du mot Autriche (dès cette époque) et l'usage officiel, qui ne s'applique qu'à une fraction des possessions de la maison de Habsbourg.

Je pense donc que parmi les belligérants devrait apparaitre "(le chef de) la maison de Habsbourg"

Jcqrcd44 (discuter) 23 juillet 2023 à 09:00 (CEST)

 Jcqrcd44 : Certes en 1792 la France déclare la guerre au « roi de Bohême et de Hongrie », François II, mais celui-ci est également et surtout l'empereur du Saint Empire. Et ce sont des territoires du Saint Empire qui sont attaqués, envahis et annexés par les Français pendant les guerres révolutionnaires et non les lointaines Bohème et Hongrie. Il est possible que certains des nombreux micro-Etats du Saint Empire n'aient pas pris part au conflit, mais plusieurs autres participent bien à la guerre contre le France : c'est la cas au moins pour le Duché de Wurtemberg, le Margraviat de Bade, le Landgraviat de Hesse-Cassel, le Landgraviat de Hesse-Darmstadt, le Palatinat du Rhin et l'Électorat de Mayence, qui ne sont pas des possessions des Habsbourg. Donc placer le Saint Empire dans l'infobox me semble parfaitement légitime. Cordialement. Tan Khaerr (discuter) 23 juillet 2023 à 12:24 (CEST)

Bonjour.

Cependant, il n'y a pas eu de décision d'entrée en guerre institutionnelle (vous n'en parlez pas en tout cas).

Cependant, l'infobox cite le royaume de Prusse (cad : la Prusse qui est hors du Saint Empire, et le Brandebourg qui en fait partie), alors que les Etats de la maison d'Autriche (ou maison de Habsbourg) n'apparaissent pas, ce qui n'est pas cohérent (l'"Autriche" et la "Prusse" sont les deux premiers belligérants). Ce n'est pas logique.

De même il vaudrait mieux indiquer les Etats du Saint-Empire qui ont participé à la coalition.

Vous ne parlez pas de la Bavière. Qu'en est-il de cet Etat, qui n'est pas un micro-Etat ? Neutre ou belligérant ?

Qu'en est-il des villes d'Empire ? Neutres ou belligérantes ?

Je pense donc que l'infobox n'est pas au point. Qu'on cite le Saint-Empire, admettons, mais ça ne suffit pas. Je note qu'un contributeur a supprimé les Pays-Bas autrichiens, tout à fait à juste titre, mais du coup toute mention de l'"Autriche" a disparu.

Par ailleurs, tout cela devrait, me semble-t-il, être traité dans l'article, de façon plus détaillée que dans l'infobox, notamment : quelles tractations ont eu lieu dans le cadre de l'Empire entre l'empereur/chef de la maison de Habsbourg et ses vassaux ?

Mais il n'y a pas d'urgence, je signale simplement ces problèmes.

Cordialement. Jcqrcd44 (discuter) 23 juillet 2023 à 19:46 (CEST)

Quelle est la participation de la Prusse à la bataille d'Edinghofen du 2 octobre 1794. Si oui : Qui

Il y a sans doute confusion dans la biographie du général Karl Georg von Loebell (1777, 1841) ou il est dit qui participe à la bataille et l'article sur la bataille qui dit que la Prusse n'y participe pas ?? 2A01:CB19:507:9B00:A742:5A4D:BDD:F443 (discuter) 10 septembre 2023 à 19:16 (CEST)