Discussion:Genèse des jeux vidéo de simulation

À renommer

Bonjour, L'article s'appelle Genèse des jeux de simulation mais ne traite pas de tous les jeux de simulation mais uniquement des jeux vidéo de simulation. Les très nombreux jeux de société de simulation ne sont pas inclus dans le sujet de l'article par exemple contrairement à ce que laisse entendre le titre. GabrieL (discuter) 13 juin 2017 à 18:14 (CEST)

 GabrieL : Pas fan. Jeu vidéo de simulation sur google ne donne que du jeu vidéo. le principe de moindre surprise peut primer....

Mais bon, on peut toujours modifier. C'est  Hipo.dingo qui a proposé ce titre, qu'est-ce que tu en penses ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 13 juin 2017 à 18:39 (CEST)

Sauf qu'on n'est pas sur une expression ayant plusieurs sens mais sur un seul type de jeu existant aussi bien dans le domaine des jeux vidéo que dans ceux des jeux de société. Pour faire un comparatif, l'article Histoire de France ne parle pas que de la France métropolitaine sous principe de la moindre surprise (parce que l'on parle de la France métropolitaine bien souvent sous le simple vocable France) mais bien de tous les territoires français. GabrieL (discuter) 13 juin 2017 à 18:59 (CEST)

Hop ? GabrieL (discuter) 19 juin 2017 à 11:41 (CEST)

Plop @Hipo.dingo -- Archimëa [Toc 2 Mi] 19 juin 2017 à 11:47 (CEST)

 Hipo.dingo : GabrieL (discuter) 6 juillet 2017 à 15:48 (CEST)

 GabrieL : Pas opposé à un renommage en Genèse des jeux vidéo de simulation puisqu'en effet, il existe bien d'autre type de jeu de simulation, auxquels je n'avais pas pensé lorsque j'ai proposé le titre actuel (faut dire qu'on parle assez rarement de jeu de simulation dans le domaine des jeux de société). Hipo.dingo (discuter) 6 juillet 2017 à 16:51 (CEST)

 FR : Tu pourrais modifier [1] ? en remplaçant Genèse des jeux de simulation par Genèse des jeux vidéo de simulation afin de supprimer la redirection inutile ?
Merci d'avance -- Archimëa [Toc 2 Mi] 9 juillet 2017 à 16:16 (CEST)

 FR : ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 10 juillet 2017 à 13:24 (CEST)

 Lomita :, tu pourrais m'aider ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 10 juillet 2017 à 19:43 (CEST)

 Archimëa : - Bonjour, je viens de modifier, j'espère que c'est bon maintenant - Bonne fin de journée --Lomita (discuter) 10 juillet 2017 à 19:54 (CEST)

J'étais po là FR · ✉ 10 juillet 2017 à 20:22 (CEST)

Merci à tooooous les deux !!  Lomita et FR -- Archimëa [Toc 2 Mi] 10 juillet 2017 à 20:37 (CEST)

Abus de pouvoir sous prétexte d'avoir contribué à un "ba" ?

 Archimëa, tu as encore annulé ma dernière contribution en prétextant je suis le rédacteur du ba et je peux décider du pied de page. Je suis désolé mais je crois que non, tu n'as pas un tel pouvoir. Wikipédia est un projet collaboratif et les articles n'appartiennent à personne… Kintaro (discuter) 24 octobre 2018 à 19:13 (CEST)

 Kintaro :Je t'ai déjà répondu sur ta pdd -- Archimëa [Toc 2 Mi] 24 octobre 2018 à 19:15 (CEST)

 Archimëa, la discussion porte sur la façon dont doit être rédigé le présent article. Ainsi, le seul endroit où il faut en discuter c'est ici, sur la page de discussion correspondante. Kintaro (discuter) 24 octobre 2018 à 19:17 (CEST)

 Kintaro : Je suis le rédacteur du BA, donc le rédacteur principal l'ayant rédigé, et je désire conserver la mise en page actuelle du pied de page, comme cela est autorisé.

De plus, la plupart de ces liens n'ont aucun rapport avec le sujet. Elle aborde les premiers jeux de simulation et pas la genèse de tous ces genres de jeu vidéo. Pour les deux derniers ils sont déjà largement liés sur la page, qui plus est est un article court. Les répéter est inutile.

Apparemment, vous n'avez pas lu la page, je vois pas comment vous pouvez rajouter les 6 premiers, mis à part vous dire, "Genèse des jeux vidéo de simulation" alors je rajoute tous les sous-genres.

• Simulateur de vol
• Simulateur de vol de combat (jeu vidéo)
• Simulateur de vol spatial (jeu vidéo)
• Jeu de combat spatial
• Jeu vidéo de course
• God game
• Jeu vidéo de simulation gouvernementale
• Jeu vidéo de simulation économique

-- Archimëa [Toc 2 Mi] 24 octobre 2018 à 19:12 (CEST)

Salut  Archimëa, et merci d'accepter l'état de débat comme un état de fait, c'est déjà ça de gagné. Je suis désolé mais aucun argumentaire ne me semble acceptable si en réalité il ne fait qu'aspirer à une absence totale de la section des annexes avec, éventuellement, des articles connexes. Ce que tu souhaites est autorisé (en te citant), bien sûr, mais ce que je souhaite est aussi autorisé. Si tu veux nous pouvons décider ensemble des articles qu'il faudrait ou qu'il ne faudrait pas inclure dans une liste d'articles connexes… mais vouloir tout simplement interdire la section elle-même, non, cela ne me semble pas raisonnable. Je vais m'absenter pendant quelques heures alors peut-être à tout à l'heure ou, qui sait, peut-être à demain. Salut ! Kintaro (discuter) 24 octobre 2018 à 19:46 (CEST)

écoute  Kintaro. On va passer passer une décennie sur l'ajout de près de 10 liens internes qui n'ont rien à voir avec l'article en question.

Si aucun argumentaire ne te semble acceptable si on accepte pas tes envies, ce n’est pas la peine d'aller plus loin.

Tu vois, pour écrire la page, je me suis documenté, j'ai lu, et relu, j'ai même acheté un bouquin.

Tu arrives et rajoute des liens totalement incongrus, et qui n'ont aucun intérêt par rapport à la page comme jeu de course, Simulateur de vol de combat (jeu vidéo) ou god game, et ca c’est pas possible.

Comme déjà précisé. les rédacteurs principaux peuvent choisir le pied de page, alors je préfèrerait le laisser tel quel.

Tu veux être partie prenante, : fais des ajouts conséquents, tu en décideras de la teneur.

Là la page est en BA, je ne laisserais pas la dégrader son état. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 24 octobre 2018 à 19:53 (CEST)

 Archimëa, te rends-tu compte du ton sur lequel tu t'adresses à tes collègues wikipédiens ? Je ne toucherai plus à l'article compte tenu de la façon dont tu as fait monter la température (tu seras content), mais laisse-moi te rappeler deux choses que j'ai déjà dites : la première est que tu insistes avec ce les rédacteurs principaux peuvent choisir le pied de page... NON, à condition de respecter les règles établies au sein de la maison Wikipédia, les articles de l'encyclopédie sont librement modifiables par tous les contributeurs MÊME par des IP anonymes. Tous, utilisateurs enregistrés et IP anonymes, au même titre, peuvent modifier les articles, tous sans exception. La deuxième chose : cet article n'a pas de section "Annexes", OR la bibliographie est normalement une sous-section de la section "Annexes". Tu veux laisser l'article tel quel… mais il n'y a aucune raison valable pour interdire aux autres contributeurs de créer une section "Annexes" avec "Bibliographie" et "Articles connexes" comme sous-sections de ladite section "Annexes". Voilà. Allez, bonne nuit. Kintaro (discuter) 25 octobre 2018 à 02:19 (CEST)

 Kintaro : Tu t'adresses comment à tes "confrères" ? « aucun argument n'est valable, si ce que je veux n'est pas ajouté.... alors je te conseille de discuter à choisir ce que l'on va garder... ». Drôle de faon d'engager un dialogue quand on impose d'ores et déjà des modifs avant toutes discussions.

De facto... alors tu comprendras ma réaction...

Je ne sais pas si tu as mal pris "Tu veux être partie prenante, : fais des ajouts conséquents, tu en décideras de la teneur.", mais c'est la réalité, fait des ajouts, ainsi tu deviendras le principal rédacteur.

Maintenant, j'étais prêt à accepter les deux derniers liens uniquement, les autres étant hors sujet. J'ai pas le temps pour une guerre picrocholine, donc j'aurais fais cette concession. ca vaut pas le coup pour des liens internes en bas de page, c'est une perte de temps... j'ai quelques pages à améliorer et une vie IRL.

C'est là que tu te trompes. Il n'y a pas d'obligation à une section "annexes" et la section bibliographie, on peux la mettre où on veut. étant le rédacteur principal.

Tu ne connais pas les pratiques mais elle sont ainsi en la matière. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 25 octobre 2018 à 10:56 (CEST)

 Archimëa, j'ai déjà dit que je ne toucherai plus l'article. Bonne journée. Kintaro (discuter) 25 octobre 2018 à 12:26 (CEST)

 Kintaro : Tu as quand même de drôle de façon de dialoguer. Rien n'est valable pour toi si on accepte pas tes modifs. Mais finalement : Soit c'est tout ou soit c'est rien, et là tu préfère rien toucher... Soit.

Concernant les pieds de page, il faut que tu intègres cette pratique, s'il le désire, le rédacteur principal peut mettre le pied e de page en forme à sa guise.

Hier soir, j'ai pensé à une alternative. On pourrait faire une palette spécifique aux jeux de simulation. avec cette page (genèse), le genre et ses différents sous-genre + quelques jeux emblématiques.

Ca serait un moyen de mettre ces liens en bas de page. Qu'en penses-tu ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 25 octobre 2018 à 13:05 (CEST)

 Archimëa, avant de répondre à tes propositions, veux-tu bien me dire ce que tu entends par rédacteur principal ? est-ce un concept que l'on puisse trouver dans les règles et recommandations ? Kintaro (discuter) 25 octobre 2018 à 13:45 (CEST)

 Kintaro : Je ne sais pas où sont ces prises de décisions. J'ai autre chose à faire. fait une RA, va te plaindre. J'ai pas de temps à perdre à chercher ca. C'est là que cela devient compliqué de devoir perdre du temps pour ca. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 25 octobre 2018 à 13:47 (CEST)

 Archimëa, s'il te plaît, calme-toi, je n'ai rien contre toi et je n'ai pas du tout l'intention d'aller me plaindre où que ce soit. Je te le demande en toute humilité, reprends la lecture des échanges que nous avons eus sur cette page de discussion : en me relisant tu verras que tout au long de la discussion je n'ai fait que répondre à ton argumentaire. Car j'ai lu tes arguments, as-tu lu les réponses que je te donnais ? as-tu lu mon argumentaire ? Tu n'as pas arrêté de revenir sur ce concept de rédacteur principal, qui de mon point de vue est inapplicable dans le fonctionnement de Wikipédia. Donc, s'il te plaît, relis nos échanges. J'estime que ce temps de relecture ne sera pas perdu s'il sert à te faire comprendre qu'il n'y a aucun conflit d'animosité entre nous. Amitiés. Kintaro (discuter) 25 octobre 2018 à 14:09 (CEST)

 Kintaro : Ne pose pas la discussion sur ce plan là, je ne suis pas énervé et je n'ai rien contre toi, et je n'ai pas besoin de relire ce que j'ai déjà lu. Si j'ai évoqué WP:RA c'est simplement pour avoir une moyen rapide d'avoir l'info... ou un étalage public sur le bistro...

Je te fais part des pratiques que tu n'as pas connaissance et tu me dis seulement que tu as le droit... même une IP a le droit. Eh bien non.

Comprends bien que pour deux liens internes, j'estime que cela n'en vaut pas la peine. Tu ne veux plus rien modifier, mais tu me relances en me demandant des règles ou recommandations avant toute réponse "à tes propositions". Tu peux aussi faire les recherche toi même.

avec 45 minutes de recherches perdues : Wikipédia:Annexe, Wikipédia:Prise de décision/Organisation des ressources, Wikipédia:Sondage/Harmonisation des annexes ? qui n'ont pas aboutie.

Je m'arrête sur la recherche et le premier message sur WP:RA [2] ici : [3].

Tu pourrais aussi me penser de bonne FOI, mais on repassera pour ca hein. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 25 octobre 2018 à 14:33 (CEST)