Discussion:Günter Grass

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Dire que Grass est né à "Gdansk" est un anachronisme : jusqu'en 1944-45, cette ville s'appelait Danzig (orthographe francaise Dantzig). Il y aurait lieu de rectifier cette erreur historique. xxxxxxx@xxxxx.xx

Et si ça vous amuse, vous pouvez voir ici nos amis de la Wikipédia anglophone s'étriper joyeusemenet pour savoir sous quel nom la ville doit être mentionnée dans les articles. Une des prises de décision les plus mémorables de l'histoire de Wikipédia... --bsm15 15 août 2006 à 12:03 (CEST)

Merci pour la référence. Il me semble qu'en effet, l'affaire est entendue : dans le cas de Grass, il faut parler de "Dantzig (aujourd'hui Gdansk)" - Bien à vous. --Hubertgui (d) 25 octobre 2011 à 09:29 (CEST)

Waffen-SS

Dans l'itw donnée à la FAZ, il explique aussi qu'il a fait son service militaire dans la W-SS à Dresde et a appartenu à la 10ème SS-Panzerdivision "Frundsberg". Ces informations sont relatées aussi dans son nouveau livre Beim Häuten der Zwiebel.

L'information étant reprise par tous les médias, il dit aujourd'hui regretter son acte. On s'en serait douté... Voir son oeuvre.

L'amateur d'aéroplanes 26 août 2006 à 10:59 (CEST) Il semble que ses souvenirs ne soient pas tout à fait exact, le carné e santé militaire donne des dates et une unité différente mais son "aveu" à fait que son bouquin explose les record de vente en Allemagne : http://permanent.nouvelobs.com/culture/20060826.OBS9434.html

L'article du Figaro cité en référence est extrêmement orienté. On pourrait en citer d'autres (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-806400,0.html par exemple qui va dans un tout autre sens). Je ne pense pas que la reprise d'une opinion aussi tranchée soit adaptée au wikipedia. Je la supprime donc. Dans le cas où le lien serait remis, merci de mettre aussi celui du Monde). Brunok 26 août 2006 à 17:55 (CEST)

Bonjour je note que seul l'article du Figaro est aujourd'hui cité, mais surtout l'incohérence du texte. Il est dit que: En aout 2006, il avoue sont enrolement dans la SS, mais qu'en Juillet 2006 le comité Nobel le soutien face à la droite allemande..--90.24.255.10 (d) 27 octobre 2011 à 22:53 (CEST)

"Enrôlé" dans la Waffen SS

(commentaire également publié dans la version anglaise de Wikipedia)

J'ai relu les sources, et notamment les sources allemandes de l'article en langue anglaise de Wikipedia. Pour chaque source de ces articles, la source finale est Günter Grass lui-même, qui est cité dans les liens fournis. Ceci ne correspond pas à ce que je sais de la Seconde Guerre Mondiale, durant laquelle une grande partie de ma famille a été tuée. Il était plutôt difficile d'entrer dans la Waffen SS, contrairement à la Wermacht. Personne n'était "enrôlé" dans la Waffen SS. Les unités de la Waffen SS n'étaient en rien moins condamnables que celles de l'Allgemeine SS, même si elles avaient souvent à se battre contre des gens qui pouvaient se défendre. Les nombreux massacres de villages entiers en Russie ont été faits par la Waffen SS. Ils étaient quasiment systématiques (un Oradour en France, plus de mille en Russie, en Pologne, en Ukraine…). Le fait qu'il ait servi en Pologne, où ma famille vivait, rend très improbable qu'il n'ait participé à aucun de ces massacres. Les unités qui ne l'ont pas fait étaient stationnées en Allemagne et à l'Ouest. Je trouve que cet article est extrêmement POV. Je ne peux pas croire qu'un criminel de guerre tel qu'un Waffen SS puisse être blanchi simplement parce qu'il a un prix noble. Ce n'est pas parce qu'il est un artiste qu'il n'était pas un nazi ; et concernant son nazisme après la guerre, je pense qu'on n'en saura jamais rien sauf si quelqu'un prend une caméra cachée et le fait boire pour le faire parler. -- Jabial (d) 15 avril 2012 à 11:59 (CEST)

Je viens de trouver une source encore plus claire : Dans un interview donnée au New York Times en 2000, il a dit : "J'appartenais aux Jeunesses Hitlériennes, et je croyais dans ses buts jusqu'à la fin de la guerre". Autrement dit, il était bien nazi, ce qui explique qu'il ait été accepté dans la Waffen SS, qui n'"enrôlait" personne. -- Jabial (d) 15 avril 2012 à 12:11 (CEST)

Bonjour Jabial, je n'ai aucune information sur le cas précis de Günter Grass et ce qui suit n'a pas pour objet de le charger ou de le blanchir. Il semble que les SS n'ont pas tous été volontaires (vous écrivez : Personne n'était "enrôlé" dans la Waffen SS et vous le répétez : la Waffen SS, qui n'"enrôlait" personne), il me semble qu'il y a des exceptions : on peut lire dans l'article Malgré-nous : L'expression « malgré-nous » désigne les Alsaciens et Mosellans incorporés de force dans la Wehrmacht, armée régulière allemande, durant la Seconde Guerre mondiale, que ce soit dans la Heer (armée de terre), dans la Luftwaffe (armée de l'air), dans la Kriegsmarine (marine de guerre), ou encore dans la Waffen-SS. ( Geneviève Herberich-Marx Freddy Raphaël, « Les incorporés de force alsaciens : Déni, convocation et provocation de la mémoire », Vingtième siècle, n^o 6,‎ 1985 (lire en ligne)). Des alsaciens enrôlés de force dans la SS ont participé au Massacre d'Oradour-sur-Glane (https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Oradour-sur-Glane-Le-dernier-malgre-nous-547024), l'article Waffen-SS précise que de nombreux Alsaciens et Mosellans des classes 1924 à 1926 furent enrôlés d'office dans la Waffen-SS . Et ici dans un article du journal Suisse Le temps : https://www.letemps.ch/culture/histoire-dun-gentil-ss : Comme on le sait, les soldats de la Wehrmacht n’étaient pas des enfants de chœur non plus… Le roman est inspiré de la biographie de mon père, un homme foncièrement bon, un ouvrier qui a toujours voté social-démocrate. Dans les derniers mois de la guerre, si on était enrôlé de force, on ne pouvait pas choisir son affiliation et dans le cas de mon père, il a été désigné pour la Waffen-SS.. Dans cet article de Slate;FR, on peut lire : Alors qu'elle était présentée comme une armée rassemblant les guerriers les plus fidèles au régime nazi, la Waffen-SS a enrôlé de nombreux soldats de force, y compris de nationalités étrangères, comme l'expliquait en 2014 au micro de Deutschland Radio Kultur l'historien Jan Erik Schulte, lui aussi auteur d'une nouvelle étude consacrée à ce sujet. (http://www.slate.fr/story/104669/waffen-ss-pas-armee-elite). Vous écrivez également que Les nombreux massacres de villages entiers en Russie ont été faits par la Waffen SS, il semble qu'ils n'en sont pas les seuls responsables, (voir Crimes de guerre de la Wehrmacht#Crimes de guerre en URSS). - Amicalement. - p-2021-05-s - Couarier 20 mai 2021 à 08:25 (CEST)

style de l'écrivain

Peut on développer sur le style de l'écrivain ? Sa façon de travailler, etc. Qu'est ce qui en fait un auteur unique ?

Par ailleurs, pour augmenter le confort de lecture, j'ai enlevé les liens internes de toutes les années.

--Sir-ano 12 octobre 2007 à 00:05 (CEST)

Eclaircissement sur le style

J'ai fait des travaux à la fac sur lui. Si Grass est unique, outre que ses récits mêlent fantastique et réalisme, c'est par la capacité qu'il a à se saisir de son vécu et de son expérience politique pour les façonner, sur un plan purement littéraire, en une vison épique, satirique et dramatico-bouffonne des temps humains. L'histoire est constamment relu chez lui sous l'angle des mythes, de la fable et de la parodie. En ce sens, il est éloigné des impératifs du Groupe 47 et de la Trümmerliteratur (littérature des ruines) qui pleurait les malheurs de l'Allemagne d'après-guerre sur fond de réalisme larmoyant et moralisateur. Inutile de lire Grass si l'on n'a pas à la base de solides connaissances sur l'histoire de la littérature allemande et même sur l'histoire de la littérature tout court (sans oublier celle des arts plastiques puis la philosophie et les sciences humaines). Si l'on n'est pas effrayé par les livres très volumineux alors on peut tenter de se plonger dans l'un de ses ouvrages mais attention aux néologismes, aux changements de rythmes brutaux, à l'alternance de divers registres de langue puis au mélange de différents types d'écriture (théâtre, poésie, nouvelle...). Gare également aux ellipses inattendues et à la syntaxe disloquée, sans compter la maltraitance infligée aux notions d'espace-temps traditionnelles bombardées à grand renfort d'anachronismes et d'effets de langage perturbateurs. Pour observer ces faits, on peut lire Le Tambour, certes, mais surtout Le Turbot et Une rencontre en Westphalie (à mon sens ses meilleurs romans). Dans Un vrai roman (2007), Sollers défend l'idée que c'est une littérature du ressentiment à l'aune des révélations récentes sur son passé. Cet argument ne tient pas complètement la route. La prose de Grass exorcise, il est vrai, les vieux démons d'un homme et d'une nation rongés par la mauvaise conscience mais elle est aux antipodes du prêchi-prêcha habituel : portée par une imagination foisonnante et une fantaisie débridée digne d'un Rabelais, son écriture se veut constamment grotesque, carnavalesque et ironique. Elle tend à ses contemporains un miroir peu reluisant sur leurs mœurs et leur lâcheté au détour d'anecdotes désopilantes et d'observations particulièrement pensées. Si l'on s'intéresse à Grass de manière plus approfondie, il faut surtout se pencher sur les auteurs baroques allemands qui l'ont tant influencé : Andreas Gryphius, Martin Opitz, et surtout Grimmelshausen avec son grand classique du roman picaresque allemand (Schelmenroman) : Les Aventures de Simplicius Simplicissimus. J'ai d'ailleurs l'intention de développer prochainement une partie consacrée au style et à l'œuvre de l'auteur, parce qu'il me semble inconcevable que cela n'y figure pas, au moins de manière rudimentaire, dans un article d'encyclopédie consacré à un écrivain. Je partage l'idée qu'un auteur ou un artiste reste avant tout par son œuvre et non par sa biographie. --Tadeucsz 04 décembre 2008 à 1:00 (CEST)

Ce qui doit être dit

L'article du Monde.fr utilise bien l'expression plaidoyer pour l'Iran ce qui confirme que ce texte ne comporte aucune critique directe ou indirecte du régime iranien. Littlejazzman (d) 10 avril 2012 à 01:38 (CEST)

  => Je suis d'accord avec la reformulation du passage par Littlejazzman. 
Ceci dit, G. Grass critique bien les dirigeants iraniens (plus précisément, probablement Ahmadinejad) 
dans les vers 8 et 9 de son poème, lorsqu'il évoque la "grande gueule" (Maulheld) qui "tient sous le joug" (unterjocht) 
le peuple iranien qui est "manipulé, dirigé, conduit" (gelenkt) vers la "jubilation organisée" (organisierten Jubel).
195.83.11.66 (d) 11 avril 2012 à 22:12 (CEST)