Discussion:Faverges

Relecture de l'article Arcyon

Bonjour B-noa . Tout d'abord, un grand bravo pour tout le travail accompli sur cet article. J’ai fait quelques corrections mineures dans les sections ci-dessous. Pour le reste, voici une première série de remarques et de suggestions :

• Résumé introductif : il me paraît long, un peu trop détaillé. On a presque l'impression, en lisant certaines sections de l'article, de pas apprendre beaucoup par rapport à la lecture de l'intro. D'ailleurs, le RI contient des infos qui ne sont pas reprises dans le corps de l'article (vestiges protohistoriques de Faverges par ex.).
• Toponymie : Je pense que tu pourrais créer un groupe pour les nombreuses références au site « Noms de lieux de Suisse romande, Savoie… ». Cela dit, est-il nécessaire de citer la toponymie de tous ces hameaux ? J'ai vu une remarque dans une discussion sur un projet de labellisation d'un article de commune, mais je n'arrive pas à retrouver où.
• Géographie : relu jusqu'à géologie et relief. J'ai trouvé plus explicite de positionner les principales villes du département de Savoie par rapport à Faverges et non l’inverse. J'espère ne pas m'être planté dans l'orientation. Relief et géologie : il manque à mon sens qq éléments de stratigraphie géologique. Voilà pour le moment ; la suite à plus tard… Bien cordialement, --Arcyon37 (discuter) 5 août 2014 à 21:28 (CEST)

Un grand merci pour ta relecture du jour Arcyon37, ainsi que celle d'AnthonyB.

• Pour le RI, je le modifierai ces prochains jours afin de rééquilibrer le fond et par ailleurs apporter les éléments sur les vestiges protohistoriques dans la partie histoire. Comme je le modifie depuis 1 ans les différents écarts de développement ou les oublis seront forcément là ;)
• Pour les toponymes, j'ai fait un choix de présentation des principaux noms de villages (et non les hameaux ou quartiers) distinguant ceux mentionnés dans l'histoire et regroupant les autres dans un court paragraphe explicatif.
• Pour la partie géol, déjà quand je faisais mes études de géo je préférais le versant humain de la discipline ... Donc forcément le fait que ce ne soit pas développé est relativement normal .

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 5 août 2014 à 21:49 (CEST)

Relu jusqu'à Histoire Moyen Âge. Dans la section climat, un p'tit tableau de données météo serait bienvenu.

Retour à la géologie : tu dis préférer le versant humain de la science ; je comprends, mais ce n'est pas à toi que j'apprendrai qu'une belle vallée alpine a son adret et son ubac ! Cordialement, --Arcyon (discuter) 5 août 2014 à 23:07 (CEST)

Relecture Histoire et Politique - Administration. Trois précisions concernant l'histoire.

• Je ne sais pas ce qu'est une ratière dans l'industrie textile.
• « En 1922, le château devient "château ouvrier" et propose à ses résidentes... » : il était réservé aux femmes ? ouvrières de l'usine ?
• Pourquoi « futur » Paul Bairoch ? Un pseudonyme ? Rien trouvé à ce sujet sur Internet. Pas beaucoup cherché non plus !!!

D'ores et déjà bravo pour la réactivité face à nos remarques. Cordialement--Arcyon (discuter) 6 août 2014 à 11:28 (CEST),

Ah la géomorpho... Anticlinal, synclinal, mais trop peu pour moi .

Vu le temps, comme indiqué ci-dessous, je termine le tableau de la station de Chambéry ces prochains jours.

Pour le reste, corrections ou précisions apportées !

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 août 2014 à 11:51 (CEST)

Relecture population et société :

• Démographie : on distingue mal les trois temps démographiques. Peut-être qu'en déplaçant judicieusement quelques sauts de ligne ?
• Médias : quel est le devenir de TV8 Mont-Blanc ? voir la section Médias sur Mouxy.
• Manifestations culturelles et festivités : « Cette biennale est l'occasion de réunir une cinquantaine d'exposants dont une quarantaine d'auteurs, une douzaine d'éditeurs, et autant d'associations spécialisés dans la culture savoyarde. » : ça fait plus de 50 exposants, tout ça !

Rappels syntaxe :

• le modèle {{unité}} s’emploie avec un point et non une virgule comme séparateur décimal ;
• le mot magique {{formatnum :}} insère automatiquement les séparations des milliers ; inutile de les écrire.

Cordialement,--Arcyon (discuter) 6 août 2014 à 13:35 (CEST)

Démographie, je reprendrai dans ce cas.

8MB, l'article indique bien « Concrètement, cette mesure ne se traduit pas par un arrêt des émissions de la chaîne locale, qui poursuit ses activités », à ce jour pas de soucis, juste à mettre à jour l'article de 8MB par contre.

Biennale : l'édition 2012 l'article de la VdA indique : « rassemblera 57 exposants, à savoir 42 auteurs, 12 éditeurs, 14 associations et un libraire-bouquiniste », j'ai pas tout saisi non plus mais j'ai suivi la source... Certains exposant devant cumuler les rôles je suppose :)

Je découvre le . et non la , avec Unité.

Merci pour ces corrections. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 août 2014 à 13:44 (CEST)

Fin de la relecture.

• Économie : deux ou trois zones artisanales sur la commune (deux seulement sont citées) ?

Interrogation en tant que lecteur curieux : je m'attendais à trouver davantage de travailleurs frontaliers.

• Culture et patrimoine : une recommandation du Projets Communes de France proscrit l'usage des icônes dans le texte pour la rédaction de la section Transports. Je ne sais pas si c'est pareil pour les monuments historiques. Il faudrait se renseigner auprès d'un membre du projet plus au fait que moi (peut-être AntonyB (d · c · b) puisqu'il est déjà en cours de relecture de l'article).

Voilà pour cette relecture. N'hésite pas à me solliciter à nouveau. Grâce à WP et à toi, j'ai bcp appris sur Faverges dont j'ignorais jusqu'au nom. Après illustration de l'article, il faudra à coup sûr penser labellisation. Très cordialement, --Arcyon (discuter) 6 août 2014 à 14:33 (CEST)

Je ne sais plus si c'est une question d'avantages ou de distance, mais pour les transfrontaliers c'est jusqu'à la commune de Duingt, pas après (donc pas le canton de Faverges).

Corrections apportées pour les mineures . Je ferai les prochaines dans la semaine.

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 août 2014 à 14:57 (CEST)

Oh ! Un tout derneir point que j'ai zappé tout à l'heure : étant donné leur rôle croissant dans la gestion communale, j'aurai bien vu une sous-section Intercommunalité dans la section Politique et Administration, listant et évoquant rapidement les missions des différents syndicats intercommunaux dont Faverges fait partie. J'ai trouvé le SYANE, le SIVU La Sambuy- Pays de Faverges... Il y en a peut-être d'autres. Et, pour finir sur une note humoristique (?), Wikipédia étant un espace de dialogue où doit régner la courtoisie, on est prié de s'abstenir d'employer des mots grossiers comme synclinal ou anticlinal dans les PdD. Cordialement, --Arcyon (discuter) 6 août 2014 à 15:08 (CEST)

manque plus que la géol et l'interco... A venir donc ;)

Je cause géomorpho si je veux et encore plus si ça cause des saltations

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 7 août 2014 à 13:18 (CEST)

Tu as gagné. Je dépose les armes. Cordialement, --Arcyon (discuter) 7 août 2014 à 13:37 (CEST)

Détail d'héraldique : le blason dessiné dans la section consacrée ne me semble pas correspondre au descriptif. Il est dit « ...surmontée d'un fer à cheval versé d'or... » ; le fer à cheval dessiné n'est pas versé (pointes en haut), alors que c'est bien le cas dans l'infobox. En tout cas, l'un des deux est faux. Je n'y connais pas grand-chose en héraldique ; voir auprès de spécialistes en ce domaine, comme Chatsam (d · c · b). Cordialement, --Arcyon (discuter) 15 août 2014 à 15:11 (CEST)

En faisant des recherches pour d'autres articles, j'ai trouvé ceci : Faverges est concernée par six ZNIEFF (voir ici). Peut-être intéressant d'en faire état dans la section "Patrimoine naturel" ? --Arcyon (discuter) 15 août 2014 à 18:09 (CEST)

Relecture

Liminaire : je précise que j'ai rédigé le texte qui suit au fur et à mesure de mes corrections.

L'article est en effet de bonne facture. J'ai remédié à quelques anomalies de mise en page et j'ai apporté quelques compléments.

Quelques commentaires après corrections :

• Résumé introductif : il me semble bien long. Ne peut-on pas faire plus concis ?
• Climat : il faudrait ajouter les références des sources d'où proviennent les informations republiées ici.
• Est-il bien utile de laisser cette longue copie du site du ministère de l'Intérieur. Personnellement (et je ne suis pas le seul, on en a déjà discuté plusieurs fois), je ne vois aucun intérêt à recopier les résultats des élections dans un article de commune, en dehors des résultats des élections présidentielles et des municipales.
• J'ai ajouté à de nombreuses reprises les points finals manquants. Je rappelle que les usages typographiques de la fr.wikipédia se fondent pour l’essentiel sur les recommandations du Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale. Ces règles sont claires (relire ici ou encore ici) : toute phrase, qu'elle soit verbale (sujet-verbe-complément) ou nominale (légende de photo par exemple) se termine par un point final ; seule exception : les titres. Il en est de même pour les listes à puces : une liste à puce est une phrase qui commence par une majuscule, se termine par un point, et chaque élément de la liste est suivi d'un point-virgule (que cet élément soit une phrase verbale ou nominale). De l'observation de cette dernière règle, on en déduit également que l'on doit toujours trouver un point final en fin de note de bas de page ou de référence de source.
• J'ai ajouté à plusieurs reprises le modèle {{nobr}} là où il est indispensable. Je rappelle la règle de base de typographie française « un nombre en chiffres arabes ou romains ne sera jamais séparé du nom qui le précède ou qui le suit » de peur de voir le nombre en fin de ligne et le nom en début de ligne suivante. Pour cela, différentes possibilités, dont le modèle {{nobr}} (c'est-à-dire « no break ») ou {{nombre}} et {{unité}} (qui sont deux modèles parfaitement équivalents).

Bien cordialement, et bravo encore. AntonyB (discuter) 5 août 2014 à 22:12 (CEST)

Voilà pour le RI. Celui-ci possède une longueur comparable à des articles promus cette année que j'ai pu consulter, avec des amorces géographique, historique, économique et culturelle.

Pour la météo, j'indiquerai les résultats de la station météo locale de Chambéry, pour les sources, je n'ai pas d'ouvrages de climato. Le présent paragraphe est surtout une synthèse classique de ce type de milieu.

Les différentes élections sont mises en boîte déroulante pour éviter l'effet, j'avoue avoir trouvé ce modèle dans d'autres articles promus. Les présidentielles pour la tendance nationale, législatives, cantonales et municipales pour le local seraient suffisantes. J'agirai en ce sens.

À mon avis pas pour toutes les références dans la mesure où j'applique couramment cette règle... Il s'agit donc d'oublis...

Encore merci pour cette relecture. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 5 août 2014 à 23:13 (CEST)

Hydrographie

Confluence au Villaret du (?) et du (?).

Bonjour,

Je crois qu'il faudrait que l’on mette au clair et que l’on essaie de couper des sources concernant l’hydrographie.

En effet, l’article Eau morte semble dire qu'il peut aussi s'appeler « Glière » ou « Saint-Ruph », tout en indiquant dans la section « Affluents » que le Saint-Ruph se jette dans l’Eau morte. L'article Faverges reprend en partie cette description mais semble donner l’importance au Saint-Ruph, qui éventuellement pourrait s'appeler l'Eau morte (et non pas l'inverse : l'Eau morte, qui éventuellement pourrait s'appeler le Saint-Ruph).

L'article indique aussi que le Saint-Ruph est rejoint par le torrent de Tamié au niveau du Villaret. Or, s'il y a bien une confluence au Villaret, il y en a une autre juste en amont, donc trois cours d'eau, dont là aussi les noms diffèrent :

• OSM : le ruisseau du Bard se jette dans l'Eau morte, puis le Saint-Ruph se jette dans l’Eau morte au Villaret, qui garde ensuite son nom dans Faverges ;
• Google Maps : le ruisseau du Bard se jette dans le Nant Debout, et la confluence entre ce-dernier et le Saint-Ruph au Villaret donne au nouveau ruisseau le nom d'Eau morte ;
• IGN (échelle : ville) : le ruisseau du Bard se jette dans un ruisseau non nommé (pas trouvé), lequel se jette dans le Saint-Ruph au Villaret, Saint-Ruph restant le nom lors de la traversée de Faverges.

Bref, on peut bien sûr estimer qu'un même cours d'eau possède deux noms, mais 1) il faut décider lequel on privilégie ; et 2) déterminer lequel se jette dans lequel. Je notifie Philippe rogez (d · c) qui pourra peut-être nous aider.

Merci et bien cordialement, --Floflo (discuter) 6 août 2014 à 15:13 (CEST)

En fait, le Saint-Ruph s'est l'Eau morte, c'est juste qu'il ne porte pas le même nom en amont et en aval de Faverges. Tu peux lire cet article de B. Pajani l'un des historien du coin. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 août 2014 à 18:42 (CEST)

Fort bien, mais quid de tous les autres affluents ? --Floflo (discuter) 15 août 2014 à 18:57 (CEST)

Quelle différence entre la Glière et la Glère?

Proposition BA

Suite aux relectures et conseils de Arcyon, ainsi que de AntonyB, mais aussi aux apports photographiques de Floflo, je vous invite à donner votre avis sur la proposition de l'article au label BA. Qu'en pensez-vous ?

Avis et relecture BA Arcyon37 (d · c · b)

Suis évidemment très favorable à cette candidature. Vais faire une ultime relecture de l'article orientée vers les exigences BA. --Arcyon (discuter) 15 août 2014 à 18:22 (CEST)

Relecture faite jusqu'à "Histoire" incluse. Qq corrections mineures et reformulations. Trois points à préciser :

• Morphologie urbaine : Les noms de certains lieux-dits, mais pas tous, sont en italique. Est-ce volontaire ?
• Ressources : La formulation d'une phrase laisse sous-entendre qu'il serait logique de faire dépolluer les eaux à Cran Gevrier. Pourquoi ? Préciser ou reformuler.
• Histoire - antiquité : J'ai supprimé "plus tard" dans la phrase établissant l'antériorité de l'itinéraire d'Antonin par rapport à la Table de Peutinger : la datation de la version originale de la Table fait encore débat.
• Histoire - développement industriel : Qu'est ce qu'un martinet, à part un oiseau ou l'accessoire favori du Père Fouettard ?

La suite à plus tard... --Arcyon (discuter) 15 août 2014 à 19:30 (CEST)

Village/Hameau : sont en italique la première utilisation dans le corps du texte. Mais rien n'empêche l'uniformisation.

Ressources : En effet, aucun intérêt de citer Cran.

Dev. ind. : et hop : Martinet (j'ai glissé une note au cas où)

Encore merci pour tout ton travail de relecture. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 15 août 2014 à 20:27 (CEST)

Help B-noa (d · c · b) ! Je ne comprends rien à ce qui se passe avec le fichier blason de la section héraldique : à première vue, le fer à cheval pointe vers le bas mais quand je clique sur l'image pour ouvrir le fichier, le fer à cheval est retourné pointes vers le haut. --Arcyon (discuter) 15 août 2014 à 23:32 (CEST)

 Arcyon37 : : je ne suis pas sûr de tout comprendre, mais je n'ai pas ce genre de problème ; peut-être le blason a-t-il été changé auquel cas tente de rafraîchir le navigateur...? Cdlt, --Floflo (discuter) 16 août 2014 à 00:08 (CEST)

Bonjour Floflo Ça semble être un pb lié au navigateur ou à sa config (je n'y avais pas pensé). Internet Explorer et Google Chrome me posent ce type de pb. Avec Firefox, le blason est correct. Cordialement,--Arcyon (discuter) 16 août 2014 à 07:27 (CEST)

Vais poursuivre la relecture. Deux remarques :

• Faverges est concernée par six ZNIEFF (voir ici). Peut-être intéressant d'en faire état dans la section "Patrimoine naturel" ?
• Puisqu'on parle de patrimoine, àmha, l'Abondance, reblochon de Savoie et autres produits labellisés AOC-AOP et IGP que l'on peut produire à Faverges mériteraient la création d'un sous-section "Patrimoine gastronomique" ou quelque chose de ce genre, sans pour autant faire état de nombres de producteurs ou de tonnages produits, mais simplement parce ce sont des produits-phares de la Savoie qui "parlent" à tout le monde. --Arcyon (discuter) 16 août 2014 à 07:54 (CEST)

ZNIEFF j'ai complété les 4 autres zones qui étaient indiquées en précisant cet autre protection.

Les productions AOP ou IGP sont indiquées par deux fois dans la production agricole et les produits que l'on trouve sur le marché, j'ai peur que cela fasse redondant surtout que Faverges se trouve dans la zone étendue de ces aires de production et n'est en rien un pôle majeur. Je vais voir si je trouve des choses intéressantes à ajouter dans ce sens ou pas.

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 août 2014 à 10:27 (CEST)

Relecture terminée.

Pour les IGP et AOP, ne change rien ; je n'avais pas vu que tu en parlais dans la section économie.

J'ai passé en revue les lien web des références. Je n'en ai supprimé ou modifié aucun. Toutefois :

• Lien dans la Note 1 : lien mort ;
• Réf : lien mort ;
• Réf 10, 18, 19, 121, 152 et 157 : pointent vers une page de demande d'abonnement au Dauphiné ;
• Réf 100 : pointe vers le bon site qui affiche une "mauvaise référence".

Voilà. Ce sera tout... pour le moment. Cordialement,--Arcyon (discuter) 16 août 2014 à 11:17 (CEST)

Lien mort corrigé, une erreur dans l'intitulé du lien corrigé.

Je n'ai pas compris lequel est mort ?

Oui normal, les articles sont en ligne puis avec le temps ne sont plus disponibles. Je suis pour son maintien étant le site consulté, après ça reste une trace pour les personnes qui veulent approfondir.

100 > remplacé par un lien permanent

Merci... pour l'instant AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 août 2014 à 14:05 (CEST)

Normal que tu n'aies pas compris, j'ai oublié d'indiquer le numéro de la Réf 8 --Arcyon (discuter) 16 août 2014 à 14:53 (CEST)

Avis d'AntonyB

Bonjour. Je salue favorablement cette initiative. Je n'ai que très peu de temps dispo actuellement. Il convient de faire quelques corrections et améliorations avant de proposer l'article à la labellisation : reformulation après suppression des icônes MH (je m'en occupe asap), suppression des liens rouges. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 15 août 2014 à 18:37 (CEST)

Merci pour les MH la présence des icônes ne m'apparaissait pas comme problématique bien au contraire, elles attirent l'attention sur des lieux spécifiques, mais pas de soucis pour leur éventuelle suppression. Par contre, je ne comprends pas le besoin de supprimer des liens rouges qui sont de futurs articles à créer ? Leur existence permet souvent à des novices ou des personnes plus intéressées de vouloir les mettre en place. Je ne suis pas particulièrement pour leur retrait. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 15 août 2014 à 18:58 (CEST)

La proscription des icônes MH ou autres est peut-être liée à des contraintes d'affichage ou d'accessibilité. Quant aux liens rouges, leur absence est demandée en AdQ, peut-être moins en BA. Si c'est vraiment un pb au moment du vote BA, il sera toujours possible de créer les ébauches d'articles correspondantes. Cordialement, --Arcyon (discuter) 16 août 2014 à 08:18 (CEST)

Merci pour tes explications sur l'accessibilité, c'est vrai que je n'y pense pas toujours ! Pour les liens rouges, je ne vise que le BA à ce jour donc ça ne posera pas de soucis et quand bien même je ne présente pas un article figé mais qui sera complété plus tard et notamment avec la création des articles en lien rouge. Merci encore pour ta disponibilité. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 août 2014 à 10:15 (CEST)

Remarques de Floflo

Bonjour, favorable également au vote, deux remarques (mineures) pour terminer :

• est-il devenu habituel d'écrire les communes limitrophes en italique dans le modèle ?
• les trois colonnes du petit patrimoine donne des choses bizarres en matière de présentation sur mon écran, décalé je crois par la présence de la 3^e photo de gauche.

Bravo pour le reste ! --Floflo (discuter) 15 août 2014 à 19:52 (CEST)

Il n'y a que des usages pas d'obligation sur WP, j'aimais bien l'italique, je l'ai retiré.

J'ai modifié les titres de sections, dit moi si cela se produit toujours sur ton navigateur ?

--AlpYnement vôtre, B-noa (d) 15 août 2014 à 20:31 (CEST)

Désolé, en relisant ma question j’ai l’air d'être de mauvaise foi mais pas du tout, en fait j'envisageais que l'on ait décidé de mettre en italique à présent, et que je n’aie pas vu passer ça. Merci alors, car je t'avoue que j'aime bien l'uniformisation, que ce soit tout italique, tout en gras ou tout sans rien, mais pas un coup l'un et coup l'autre selon les envies (désolé... )

Pour la section, il n'y a pas eu de changement ; par contre, grâce à la section, en tentant un {{clr}} là ça me rend tout bon (c'était en effet dû à la photo de gauche ; à la limite, si on enlève le clr, la déplacer à droite...)

Merci bien, ok pour moi. --Floflo (discuter) 16 août 2014 à 00:04 (CEST)

Pb d'affichage dans "Lumière sur"

Bonjour.

L'utilisation des modèles {{dernière population commune de France}} et {{dernière population commune de France|date}} semble poser des problèmes d'affichage dans la rubrique "Lumière sur" en page d'accueil de WP. J'ai modifié le RI de Faverges pour retirer ces modèles et j'ai laissé un message sur la PdD d'accueil de WP. Ma modif sur Faverges pourra être revertée lorsque l'article ne figurera plus dans la rubrique "Lumière sur".

Cordialement, --Arcyon (d) 5 septembre 2014 à 14:48 (CEST)

Pb réglé. Version originale de Faverges restaurée. --Arcyon (d) 5 septembre 2014 à 16:50 (CEST)

Saint Patron de Faverges

Quel est le Saint Patron de la ville au départ?

Concernant le gentilé, en principe, on utilise "favergien" pour Faverges (74) et "favergeois" pour Faverges-de-la-Tour (38), mais il me semble avoir lu dans des textes historiques (?) que l'adjectif "favergeois" était aussi utilisé pour Faverges du 74, ça peut être dû au fait que le "Faverges-de-la-Tour n'est pas un nom ancien, il date de la révolution quand on a voulu déchristianiser les noms des villes, le nom d'origine était "Saint-Barthélémy-de-Faverges", mais je ne sais pas quel était le gentilé pour cette commune. Quelqu'un a cette information?

Voici une hypothèse: Autrefois on appelait "favergeois" l'habitant de Faverges. Le nom "favergien", vient de la région de Faverges, qu'on appelle souvent "Favergie", le favergeois, aurait alors été l'habitant de Faverges, et le favergien, l'habitant de la région de Faverges. Quand St-Bathélémy est devenu Faverges du 38, on a alors gardé uniquement le terme "favergien", réservant l'autre gentilé au nom de commune nouvellement créé.

Quelqu'un a des sources ou des informations qui permettrait de savoir si cette hypothèse est vraie?