Discussion:Composition picturale
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Composition picturale[modifier le code]
(copie de message sur ma pdd et de ma réponse)
Picturale concerne toutes les images ; il n'y avait pas de raison de renommer la page Composition artistique ; d'autant plus que l'art inclut la musique et la littérature où la composition est tout autre chose.
Je pense que si cette réflexion doit avoir une réponse, elle devrait se trouver dans la page de discussion, où il aurait fallu intervenir en premier lieu.
Cordialement, PolBr (discuter) 31 mars 2015 à 19:49 (CEST)
- Tout d'abord .. Bonjour PolBr
- Je cite le Petit Larousse Pictural; adjectif du latin pictura qui se rapporte à l'art de la peinture. Donc non, pictural ne signifie pas image mais peinture, tu dois confondre avec l'anglais picture qui veut dire image chez les anglophone, mais pas chez les francophones qui eux, utilisent l'adjectif " iconique " (relatif à l'image, je cite encore le Petit Larousse). Je m'étonne que tu puisse faire ce genre d'erreur. Alors si tu trouve que Composition artistique est confusant, on peut toujours renommer en composition (arts visuels) pour éviter d'y mettre la musique ou la poésie, mais pas "pictural" qui exclut de fait la gravure ou la photographie. Cordialement. Kirtapmémé sage 31 mars 2015 à 22:55 (CEST)
- Je regrette bien, mais pictural s'applique à ce « Qui est conçu comme une peinture; qui évoque la peinture par son harmonie et sa couleur, par l'art de la composition ou de la description » (Trésor de la langue française) et donc aux arts graphiques en général. Et rarement aux arts plastiques, qui sont principalment le modelage et la sculpture. Pictural n'exclut rien du tout, ni la photographie ni le cinéma. Vous vous échinez à trouver un titre qui ne viendrait à l'idée de personne, pour imposer une vue étroite de la langue française qui n'est appuyée que sur votre impression que le sens large de pictural viendrait de l'anglais. La photographie ayant été inventée par des peintres alliés à des chimistes, vs ne vs étonnerez pas de trouver le mot pictural associé à une photographie dès 1851.
- Ton interprétation du terme "pictural" est tout bonnement non pertinente et subjective. Pictural se rapporte uniquement à la peinture, comme graphique se rapporte au dessin et à la gravure. Les termes ont un sens précis qui ne demande pas d'interprétation subjective. D'autre part tous les interwikis parlent de composition dans les arts visuels donc, ou l'article est seulement consacré à la composition picturale et alors il faut retirer tous ce qui ne s'y rapporte pas (photo gravure bande dessiné), ou il traite de la composition dansles artis visuels comme dans les autres interwikis et il faut le renommer (composition (arts visuels). Et j'ajoute que dans le seul cadre de la composition picturale cet article fait doublon avec Règles de composition dans la peinture occidentale. Je vais de ce pas demander d'autres avis nous verrons ce qu'il en retourne. Kirtapmémé sage 1 avril 2015 à 14:54 (CEST)
- Pas d'interprétation subjective, je cite le Trésor de la langue française, plus un exemple. J'adore qu'on m'indique mes erreurs, c'est comme ça qu'on progresse, mais là, ce n'est pas le cas. La locution « composition dans les arts visuels » est parfaitement claire, et il n'y a pas à la corriger obligatoirement ; mais elle est lourde et « composition picturale » s'applique parfaitement à tous les arts où l'on compose une image. Tout en opposant le pictural (malerisch) au linéaire (linear) dans son analyse de la transition du classique au Baroque, Wölfflin lui-même applique pictural à des dessins, à partir des cinq critères qu'il a établis. Vous trouverez composition picturale appliqué à des images de cinéma (surtout Eisenstein, Murnau, Lang et autres du cinéma muet, qui concentraient leur attention sur l'image) ; de la télévision, etc. Le discours théorique sur la peinture est survenu en premier, mais tous les moyens de produire une image sont concernés. Amicalement, PolBr (discuter) 1 avril 2015 à 15:25 (CEST)
- Ton interprétation du terme "pictural" est tout bonnement non pertinente et subjective. Pictural se rapporte uniquement à la peinture, comme graphique se rapporte au dessin et à la gravure. Les termes ont un sens précis qui ne demande pas d'interprétation subjective. D'autre part tous les interwikis parlent de composition dans les arts visuels donc, ou l'article est seulement consacré à la composition picturale et alors il faut retirer tous ce qui ne s'y rapporte pas (photo gravure bande dessiné), ou il traite de la composition dansles artis visuels comme dans les autres interwikis et il faut le renommer (composition (arts visuels). Et j'ajoute que dans le seul cadre de la composition picturale cet article fait doublon avec Règles de composition dans la peinture occidentale. Je vais de ce pas demander d'autres avis nous verrons ce qu'il en retourne. Kirtapmémé sage 1 avril 2015 à 14:54 (CEST)
- Je regrette bien, mais pictural s'applique à ce « Qui est conçu comme une peinture; qui évoque la peinture par son harmonie et sa couleur, par l'art de la composition ou de la description » (Trésor de la langue française) et donc aux arts graphiques en général. Et rarement aux arts plastiques, qui sont principalment le modelage et la sculpture. Pictural n'exclut rien du tout, ni la photographie ni le cinéma. Vous vous échinez à trouver un titre qui ne viendrait à l'idée de personne, pour imposer une vue étroite de la langue française qui n'est appuyée que sur votre impression que le sens large de pictural viendrait de l'anglais. La photographie ayant été inventée par des peintres alliés à des chimistes, vs ne vs étonnerez pas de trouver le mot pictural associé à une photographie dès 1851.
Sources éventuelles[modifier le code]
Relevé dans le catalogue de la BnF, en remontant jusqu'en 1990.
- David Sanmiguel (trad. Maria-Inès Oriol), Perspective et composition [« Perspectiva y composición »], Paris, Gründ, coll. « Guides de l'artiste », , 95 p.
- Puttfarken, Thomas. The discovery of pictorial composition : theories of visual order in painting,1400-1800, Yale university press, 2000
- Paul Taylor et François Quiviger, Pictorial composition from medieval to modern art, Warburg Institute, 2000
- James Horton (trad. Emmanuèle de Lesseps), La composition : conseils et exercices pour se perfectionner en dessin et en peinture, Eyrolles,
- Duc, L'art de la composition et du cadrage : peinture, photographie, bande dessinée, publicité, Paris, Fleurus idées, , 191 p.
- Hajo Düchting (trad. Annette Stomberg), La composition, Dessain et Tolra,
Merci de commenter, si vs connaissez, et de suggérer des références. PolBr (discuter) 2 avril 2015 à 19:58 (CEST)
- Brenda Hoddinot, « 10. Un dessin, ça s'anticipe », dans Le dessin pour les nuls, First Editions, , p. 145-164 contient une excellente introduction à la composition, avec des conseils qui ne prétendent pas être des règles. PolBr (discuter) 10 avril 2015 à 14:17 (CEST)
Calligraphie ?[modifier le code]
Le 22 août 2021 à 10:55 BradChim (d · c · b) ajoute Calligraphie dans la liste des arts que concerne la composition, dans l'introduction. Le résumé introductif devrait résumer le propos de l'article. Aucune section n'y mentionne la calligraphie. La calligraphie trouvera sa place dans la liste si une section peut préciser le rapport entre la calligraphie et composition.
- Le calligraphe compose sa page ou son cadre, mais je serais bien curieux de lire un ouvrage qui considère qu'elle est un art pictural. La calligraphie arabe est anti-picturale. Je ne vois nulle part que celles qu'on pratique en Europe et en Extrême-Orient
- Il pourrait cependant exister des ouvrages sur la calligraphie ou les calligrammes qui en commentent la composition ou donnent des conseils en ce sens. Ce seraient des sources pour une réflexion sur la composition. Cependant, Mise en page traite ce sujet, sans, pour autant que je sache (mais je ne demande qu'à m'instruire), en appeller à la tradition picturale.