Discussion:Charles Auguste Varsavaux

Actes d'état civil

Bonjour  Enrevseluj, Noyeux et Pierregil83 :. Grosse galère sur ce photographe. Auriez-vous le temps de trouver son acte de naissance précis et sa date de mariage ? Merci beaucoup, --Marc-AntoineV (discuter) 21 mai 2020 à 19:25 (CEST)

Bonjour Marc-AntoineV. Charles Auguste Varsavaux est né sous le nom de la mère : Lebigot. Il est bien né à Paris le 30 septembre 1866 (acte de naissance en date du 1^er octobre) mais dans le 10^e arrondissement et non le 20^e arrondissement de Paris. L'acte de naissance est inscrit sous le n° 3893, Archives de Paris, cote V4E / 1186, vue 8 sur 13. C'est donc une erreur de l'officier de l'état civil concernant la transcription du lieu de la naissance, dans l'acte de décès. Il en va de même dans l'acte de mariage, également retrouvé. L'enfant est reconnu par ses parents le 15 septembre 1870 à la mairie du 11^e arrondissement de Paris  : mariage d'Augustin Varsavaux et de Léonie Marie Louise Lebigot (acte de mariage n° 1180). Cordialement, LIONEL76 (discuter) 21 mai 2020 à 21:19 (CEST)

Mariage

Re-bonjour Marc-AntoineV. Charles Auguste Varsavaux se marie le 24 novembre 1896 dans le 11^e arrondissement de Paris avec Ernestine Monforti-Ferrario (née à Milan en Italie, le 12 aout 1874). Acte de mariage n° 2158, cote du document V4E / 9192, vue 23 sur 31. Témoins principaux : Édouard Weber, photographe et Donatien Varsavaux (son frère), photographe également. Cordialement, LIONEL76 (discuter) 21 mai 2020 à 21:34 (CEST)

Décès

Bonsoir  LIONEL76 :, non il n'y a pas d'erreur dans l'acte de décès. Quand un enfant est né hors mariage, il porte le nom de sa mère si le père ne le reconnaît pas, puis, s'il le fait plus tard comme c'est le cas ici, il porte définitivement le nom du père, c'est donc normal que le décès soit enregistré à Varsavaux. Cordialement, -- Pierregil83 (discuter) 21 mai 2020 à 21:50 (CEST)

Bonsoir Pierregil83. Je ne faisais pas allusion au nom de famille en ce qui concerne l'erreur de transcription, mais uniquement l'arrondissement de naissance ! L'acte de décès comme celui du mariage mentionne le 20^e arrondissement de Paris. Hors Charles Auguste Varsavaux est né dans le 10^e arrondissement. J'aurais du préciser… Je viens de le rectifier pour plus de clarté. Cordialement, LIONEL76 (discuter) 21 mai 2020 à 22:11 (CEST)

oh, pardon  LIONEL76 :, dsl, je n'étais pas sûr d'avoir compris justement !-- Pierregil83 (discuter) 22 mai 2020 à 12:31 (CEST)

Merci LIONEL76 et Pierregil83 pour vos efforts. Très touché, --Marc-AntoineV (discuter) 21 mai 2020 à 22:06 (CEST)

Varsavaux / Ostrorog / Waléry

Bonjour LIONEL76 et Jatayou voilà, après avoir bouclé du mieux que j'ai pu, la lignée Ostrorog / Varsavaux, l'énigme reste entière : pourquoi et comment ce dernier s'empare du studio Waléry ? En 1898, il le dirige (la source, unique, reste cependant claire). Ma théorie, sans grande valeur, est que le fils Ostrorog est tombé amoureux de l'Ernestine qui devait être une très belle milanaise. Et hop, une relation à trois s'installe... Bon, je passe à autre chose... Merci encore pour votre bienveillance, --Marc-AntoineV (discuter) 22 mai 2020 à 10:06 (CEST)

Bonjour Marc-AntoineV et félicitations pour vos articles  ! Charles Auguste Varsavaux successeur de la famille Ostrorog, avec l'acquisition de leur studio photographique situé au 9 bis rue de Londres à Paris et en reprenant le pseudonyme de Walery pour une question commerciale, semble logique. Sinon je suppose que l'utilisation de la marque publicitaire Walery sans l'autorisation des déposants (Ostrorog), hier comme aujourd'hui, serait pénalement répréhensible. Varsavaux comme vous le mentionnez était au départ, gérant du studio parisien Walery.

Histoire de pigmenter la biographie, avez-vous regardé le site des Archives nationales : Salle des Inventaires virtuelle ?

Les archives notariales sont toujours intéressantes : « De l'image fixe à l'image animée (1820-1910) », documents du Minutier central des notaires de Paris relatifs à l'histoire des photographes et de la photographie, par Marc Durand, Paris, Archives nationales, 2015, notice n° 3843.

Extraits ci-dessous sur l'historique du studio photographique, la liste est longue.

« 12 janvier 1875, Bail par François Désiré Morin, propriétaire, demeurant 32, boulevard des Italiens, au comte Stanislas Julien Ostrorog, photographe, fondateur de la maison de photographie dite Photographie Walery, demeurant 9 bis, rue de Londres, d'une boutique située 2, rue de la Paix. Loyer annuel de 2 000 francs, payable par trimestre. »

« 12 juillet 1879, Cautionnement avec affectation hypothécaire par Charles Louis Joseph Peeters, propriétaire, demeurant 39, rue de la Chaussée-d'Antin, au profit du comte Stanislas Julien Ostrorog, propriétaire, demeurant 9, rue de Londres, pour une somme de 60 000 francs restant due à la suite de la vente d'un fonds de photographie, dit Photographie Walery, pour une somme principale de 300 000 francs, à Henri Louis Aimé Dupont, photographe, demeurant 9 bis, rue de Londres. »

« 21 novembre 1879, quittance par le comte Stanislas Julien Ostrorog, propriétaire, demeurant 9, rue de Londres et actuellement Villa Walery à Nice (Alpes-Maritimes), représenté par Ernest Nottin, principal clerc de notaire, demeurant 18, rue Notre-Dame-de-Lorette, à Charles Louis Joseph Peeters, propriétaire, demeurant 39, rue de la Chaussée-d'Antin, pour une somme de 50 000 francs sur la vente, le 12 juillet 1879, d'un petit hôtel particulier situé 9 bis, rue de Londres. »

« 16 avril 1880, autre quittance par le même pour le même. 6 juillet 1880, quittance pour solde par le comte Stanislas Julien Ostrorog, propriétaire, demeurant 18, rue d'Aumale, à Charles Louis Joseph Peeters. »

« 10 janvier 1884, bail par François Désiré Morin, propriétaire, demeurant 9, rue de l'Échelle, à la Société Tony-Merlet et Cie, (ancienne Photographie Walery), dont le siège se situe 9 bis, rue de Londres, représentée par Félix Chary, propriétaire à Elbeuf-sur-Seine (Seine-Maritime), et Antoine Jean-Baptiste Merlet dit Tony-Merlet, photographe, demeurant 34, boulevard des Batignolles, d'une boutique située 2, rue de la Paix. Loyer annuel de 2 300 francs, payable par trimestre. »

« 27 août 1885, Procuration par Stanislas-Julien comte Ostrorog, propriétaire, exerçant un atelier de photographie sous le nom de 'Walery', à Londres (Angleterre), Conduit street n°5, quartier de Regent Street, à Emile-Joseph Adam, rue des Moines n°44, à qui il donne pouvoir de faire ouvrir par la Société Pralon frères et cie, rue des Mathurins n°9, un crédit de 50.000 frs. »

« 17 mai 1886, Procès-verbal de réquisition par Charles Marie Emmanuel Le Chevalier, propriétaire, demeurant à Suresnes (Hauts-de-Seine) de reproductions photographiques du testament olographe de René Antoine François Dennetier, auprès de Félix Jules Chary, propriétaire de la maison de photographie dite Photographie Walery, située 9 bis, rue de Londres. »

Pour la bibliographie : Auteur, Marc Durand, De l'image fixe à l'image animée 1820-1910 : actes des notaires de Paris pour servir à l'histoire des photographes et de la photographie, Volume 1

Bien cordialement, LIONEL76 (discuter) 22 mai 2020 à 21:53 (CEST)

Bonsoir LIONEL76 quel travail, merci à vous, je ne connaissais pas les archives virtuelles des AN ! Je me suis permis de citer le point sur Chary (1886) que Yves Leclerc avait déjà souligné quelque part, mais la jonction avec Varsavaux reste hélas encore floue... On n'en sortira quelque chose ? Ce qui me chiffonne c'est le rôle d'Ostrorog fils. Bien cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 22 mai 2020 à 22:12 (CEST)

Bonjour LIONEL76 Félix-Jules Chary, si c'est bien lui, m'a l'air d'être un sacré zozo. Il est très riche, fréquente le beau monde : en 1899, il investit, selon le BORF dans l'automobile... Cette enquête va nous mener loin, j'en ai peur... Mais vous êtes plus expert que moi pour y voir plus clair. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 23 mai 2020 à 10:54 (CEST)

Bonjour,

Suite à votre message sur WL, les recherche que j'ai entreprises dans mes propres documents ne m'ont conduit nulle part. Désolé ! Ceci dit, vous pourriez très bien contribuer à enrichir aussi le wikilivre de photo !

Amitiés, Jean-Jacques MILAN (discuter) 23 mai 2020 à 11:03 (CEST)

Merci Jean-Jacques MILAN pour votre gentil mot, je mets le sympathique  Jatayou : en copie, je suis ici par son intermédiaire. La photo n'est pas trop ma spécialité en fait. --Marc-AntoineV (discuter) 23 mai 2020 à 11:23 (CEST)

Éclaircissements

Bonjour Marc-AntoineV J'ignore si vous avez consulté le site d'Yves Lebrec, Ma collection (extraits de la section Commentaires en fin de page, suite à un différent avec le petit-fils de Charles Auguste Varsavaux) :

« Il s'agit de 4 photographes : »

« 1. Stanislaw Julian Comte Ostrorog (1834-1890) sa femme s'appelait "Waleria" d’où le nom de son établissement, "Walery". Premier des photographes et celui qui a gagné les médailles. »

« 2. Stanislaw Julian Ignacy Ostrorog (1863-1929) fils du dernier. Ses pseudos: Walery, Lucien Walery, Laryew. »

« Tous les deux étaient actifs a Londres et à Paris (le père à Marseille jusqu'en 1875). Le père a pris rue de Londres 9 bis jusqu’à la faillite de la Société de prêts en 1878. Le fils a reprit rue de Londres en 1909, jusqu’à sa mort en 1929. »

« 3. Charles Auguste Varsavaux a loué rue de Londres en 1929 suite à la mort du vrai Walery et prit son nom en même temps pour faire croire que c'était toujours le même photographe. Ceci n'a pas peut-être été connu par la famille Varsavaux. »

« 4. Un troisième polonais, rien à faire avec les deux autres, qui s'appelait Walery Mroczkowski (1840-1889), ami anarchiste de Bakunun, est devenu photographe à Menton et Trouville. Il utilisait le pseudonyme professionnel de "Ostroga", (éperon en polonais). Il est douteux qu'ils se connaissaient tous les quatre. »

Sauf que Charles Auguste Varsavaux est directeur du studio photographique Waléry en 1898 et donc connaissait la famille Ostrorog. Il a donc pris en toute logique la succession en 1929 avec le pseudonyme Walery. J'ai parcouru la presse de l'époque sur Retronews et le studio photographique de la rue de Londres a connu des directeurs successifs. Affaire à suivre… Bien cordialement, LIONEL76 (discuter) 23 mai 2020 à 14:35 (CEST)

 LIONEL76 : Oui j'ai vu ce site mais il est difficile de le citer en référence d'autorité...

nous sommes parfaitement d'accord. Bien cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 23 mai 2020 à 14:55 (CEST)

 Marc-AntoineV : Je me suis permis de déplacer votre formulation concernant le site internet d'Yves Lebrec afin d'apporter des informations complémentaires. Effectivement, il n'est pas conseillé de mentionner le site d'Yves Lebrec, par contre l'auteur donne des références bibliographiques dont quelques sources présentes sur Gallica. Pour terminer, j'ai effectué des recherches sur l'état civil parisien concernant la famille Varsavaux. Le domicile de Charles Auguste Varsavaux n'a pas varié du début des années 1900 jusqu'à son décès, ce qui confirme bien qu'il travaillait pour Stanisław Julian Ignacy Ostroróg et de reprendre le studio par la suite.

* Le 7 avril 1902, meurt au 9 bis rue de Londres dans le 9e arrondissement de Paris, un enfant de Charles Auguste Varsavaux.

* Charles Auguste Varsavaux dit Lucien Varsavaux demeurait en 1905 toujours au 9 bis rue de Londres. Son frère Paulin Donatien Varsavaux est photographe au 20 rue Lesage à Paris (mariage entre Paulin Donatien Varsavaux et Louise Octavie Prince en date du 9 novembre 1905 dans le 20e arrondissement, acte de mariage n° 1506, cote document 20M / 231, vue 13 sur 31).

* Le 10 janvier 1908, naissance au 9 bis rue de Londres de Lucien Louis Paulin Varsavaux, fils de Charles Auguste Varsavaux.

* Paulin Donatien Varsavaux meurt le 18 septembre 1912 à 37 ans dans le 18e arrondissement de Paris. Son frère, Charles Auguste Varsavaux, témoin, demeure au 9 bis rue de Londres.

Bien cordialement, LIONEL76 (discuter) 23 mai 2020 à 20:10 (CEST)

Résumé introductif

Bonjour Marc-AntoineV Je vois que vous avez supprimé dans l'introduction ce jour, les dates complètes naissance-décès avec les lieux, que j'avais ajouté. Je sais que ces données sont dans l'infobox et dans la biographie, mais je n'ai fait que suivre les recommandations issues de :

• Résumé introductif : Cas des articles biographiques
• Conventions de style : Biographies

Rassurez-vous, je n'ai nullement l'intention de rétablir ces données, parce que j'ai toujours considéré que l'auteur d'un article (ou le rédacteur principal) est prioritaire dans le développement et l'organisation de celui-ci.

Mais je voulais juste savoir pourquoi, à titre d'information.

Bonne continuation à vous et bien cordialement, LIONEL76 (discuter) 25 mai 2020 à 21:01 (CEST)

 LIONEL76 : bah c'est une habitude de résumé que j'ai prise quand les données se trouvent déjà dans la Box et dans le texte... Mais rétablissez-les comme vous voulez. Cordialement, --Marc-AntoineV (discuter) 25 mai 2020 à 21:25 (CEST)