Discussion:Camille Muffat

Nage sous l'eau : natation course ou non ?

 jmex : : Bonjour, par rapport à votre résumé « On parle de natation course. Pas d'autre chose » , voici une source donnant « Charles de Vendeville (60 m nage sous l'eau, Paris 1900), Jean Boiteux (400 m nage libre, Helsinki 1952), Laure Manaudou (400 m NL, Athènes, 2004) et Alain Bernard (100 m NL, Pékin 2008), tels étaient les rares champions olympiques français de natation (course) jusqu'à ce jour ». rtl.fr donne également « Après Charles de Vendeville, Jean Boiteux, Laure Manaudou et Alain Bernard, Camille Muffat offre à la France un 5ème titre olympique en natation », référence déjà présente dans l'article au moment de vos reverts.

Même les sites donnant Boiteux comme premier français à obtenir un titre olympique cite Charles de Vendeville « La natation française avait mis cent douze ans pour acquérir trois titres olympiques grâce à Jean Boiteux (400 m, 1952, Helsinki), Laure Manaudou (400 m, 2004, Athènes) et Alain Bernard (100 m, 2008, Pékin). Elle vient d'en récolter autant en vingt-quatre heures. Aux trois glorieux nageurs cités ci-dessus - que les descendants de Charles de Vendeville nous pardonnent de ne pas prendre en compte sa médaille d'or obtenue en 1900, à Paris, sur la défunte épreuve du 60 m sous l'eau », « Aucun Français n'a alors encore remporté le titre olympique si ce n'est Jean Devendeville en 1900, vainqueur dans une épreuve un peu particulière  » ( ou sur france24.com, lexpress.fr, ledauphine.com.

Donc dire que ce que j'ai écrit est du WP:TI est un peu gros. Je conçois que la nage sous l'eau puisse paraitre minueure (1 seule édition). Mais je ne crois qu'il faille totalement ignorer Charles de Vendeville. Je proposes donc quelque chose du style :

« Un jour avant Yannick Agnel, son coéquipier du club de Nice et futur vainqueur du 200 mètres nage libre, Camille Muffat devient championne olympique. Elle est généralement considérée comme la quatrième Française à remporter un titre olympique individuel en natation après Jean Boiteux en 1952, Laure Manaudou en 2004 et Alain Bernard en 2008, le titre de Charles de Vendeville en nage sous l'eau étant souvent ignoré ».

par ailleurs Charles de Vendeville figure bien sur Équipe de France de natation aux Jeux olympiques. Cordialment. 78.238.225.248 (discuter) 21 juillet 2014 à 20:34 (CEST)

Morte en argentine pendant le tournage de Dropped?

RIP... je laisse d'autres personnes modifier la page...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.15.146.116 (discuter), le 10 mars 2015 à 02:08 (CET)

ce n'est plus une hypothèse à l'heure qu'il est mais une certitude... il faudrait changer la page. c'est terrible !— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.202.64.174 (discuter), le 10 mars 2015 à 02:13 (CET)

l'info est certes récente et tragique mais mettre l'info sur l'accident avant meme de dire pourquoi elle est connue me parait curieux. pourrait on se diriger plutot dans le RI vers:

RI mettant trop en avant les circonstances de la mort

Camille Muffat, née le 28 octobre 1989 à Nice et décédée le 9 mars 2015 est une nageuse française licenciée au club de l'Olympic Nice Natation et spécialiste du quatre nages puis de la nage libre dont la carrière sportive s'étend de 2005 à 2014.

ça me semble mieux correspondre à la biographie de la personne en termes de proportionnalité , ou si on tient vraiment à en parler dès le RI, à minima repousser l'info sur la cause du décès après l'info de sa carrière de nageuse:

Camille Muffat, née le 28 octobre 1989 à Nice et décédée le 9 mars 2015 est une nageuse française licenciée au club de l'Olympic Nice Natation et spécialiste du quatre nages puis de la nage libre dont la carrière sportive s'étend de 2005 à 2014.Camille Muffat est décédée dans un accident d'hélicoptère près de Villa Castelli dans la province de La Rioja en Argentine1, lors du tournage de l'émission.... Finwe sl (discuter) 10 mars 2015 à 15:31 (CET)

Auto-réponse: RI adapté selon une analogie à celui de Marcel Cerdan et correspondant à la possibilité 1 de WP:BIO ( Prénom(s) Nom est un profession nationalité, né le à ville et mort le à ville.) Finwe sl (discuter) 10 mars 2015 à 15:58 (CET)

Le RI actuel met trop en avant la cause de la mort : même si cela est entre parenthèses il faut arriver à la fin de la deuxième ligne pour tomber sur l'information majeure du RI (le fait qu'il s'agisse d'une nageuse), cela complexifie ensuite la rédaction mais semble indispensable pour que l'info de la mort ne mette pas au second plan dans le RI la carrière de nageuse qui justifie le caractère encyclopédique de l'article (les circonstances de la mort doivent passer après et non avant car ce n'est pas sa mort qui fait sa notoriété mais sa carrière).Finwe sl (discuter) 10 mars 2015 à 17:38 (CET)

La version de Jmex semble pas mal (https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Camille_Muffat&diff=112645829&oldid=112645190 version en ligne actuellement). La première phrase est un peu longue et l'enchainement "dont la carrière sportive ..." un peu hard par contre àmha. Séparation en deux phrases? (Camille Muffat, née le 28 octobre 1989 à Nice et morte le 9 mars 2015, est une nageuse française licenciée au club de l'Olympic Nice Natation et spécialiste du quatre nages puis de la nage libre.Sa carrière sportive s'étend de 2005 à 2014, elle est considérée comme l'une des plus grandes nageuses françaises.)? je regarde pour une petite ref pour "l'une des plus grandes nageuses françaises au passage car pour pouvoir le mettre il faudrait que ca soit sourcé , ce qui devrait être le cas vu le palmarès.Finwe sl (discuter) 10 mars 2015 à 18:02 (CET)

Erreurs de langage

« Etant licenciée au club de l'Olympic Nice Natation et spécialiste du quatre nages puis de la nage libre sa carrière sportive s'étend de 2005 à 2014. » :

Cette phrase, à deux sujets (l'intimée et sa carrière) et sans accentuation sur la majuscule, est carrément inacceptable !

« 3 des sportifs dont elle, Florence Arthaud et Alexis Vastine sont morts dans l'accident. » :

Du même auteur, voilà une autre phrase malhabile, commençant par un chiffre et portant une redite des noms, alors qu'il n'y a aucun survivant (sur les dix participants héliportés).
Est-il besoin d'enseigner à cet auteur ? Il exige nos motivations… et lance là-dessus une guerre d'édition. 216.221.39.132 (discuter) 10 mars 2015 à 17:02 (CET)

« Licenciée au club de l'Olympic Nice Natation elle est spécialiste du quatre nages puis de la nage libre; sa carrière sportive s'étend de 2005 à 2014. » : siérait mieux? ou si vous avez une meilleure reformulation ? le point me semblant essentiel étant le respect de la proportionalité dans le RI (d'abord nageuse puis morte dans des circonstances particulières en terme de chronologie d'apparition). pour le deuxième passage je n'en suis pas l'auteur, quand à vos leçons gardez les et souvenez vous que c'est vous qui êtes passé en force sans discuter ni renseigner vos diffs, que vous mêlez différentes modifications non liées entre elles dans le même diff, ne venez pas vous plaindre que cela passe mal et remballez votre agressivité mal placée, au moins par cette démarche vous daignez enfin donner vos motivations en PDD et on va pouvoir avancer de manière collaborative pour avoir à la fois une rédaction correcte et un plan de RI cohérent. CdtFinwe sl (discuter) 10 mars 2015 à 17:10 (CET)

Cette phrase là, "3 des sportifs....", a été ajoutée en remplaçant "Il n'y a aucun survivant" et en supprimant la référence qui suivait. J'ai donc rétabli la version antérieure. Jmex (♫) 10 mars 2015 à 17:06 (CET)

« Mort » vs « Décès »

« Mort » est préférable : voir Utilisateur:Céréales_Killer#Mort vs décédé. — 216.221.39.132 (discuter) 10 mars 2015 à 17:17 (CET)

le gabarit de wp:BIO prévoit que dans une partie intitulée "décès" on développe les circonstances la "mort" de la personne (Décès: Circonstance de la mort et éventuels événements postérieurs. ) . Je ne sais pas pourquoi le gabarit est fait comme cela, àmha le titre de la partie reflète dans ce cas un caractère "administratif" mais dans son développement on parlera de la "mort" de la personne? du coup la partie se nommerait bien "Décès" mais dans le développement on emploierait bien sûr "mort" pour les justes raisons données par 216. Il n'est pas à exclure que la rédaction du gabarit soit fautive, le cas échéant il faudrait corriger wp:bio pour éviter que ce gabarit soit utilisé (après tout des BA comme Victor Hugo et JRR Tolkien utilisent une partie "mort" et non une partie "décès".Finwe sl (discuter) 10 mars 2015 à 17:26 (CET)

ya pas un moyen d'ajouter cette info sur préférence de morte vs décédée dans le modèle du bandeau mort récente? ca éviterait les changements incessants. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 128.79.187.74 (discuter), le 10 mars 2015 à 21:03

Fait Heddryin ^[🔊] 11 mars 2015 à 11:17 (CET)

Abus de périphrases

D'après un gendarme autoritaire et menaçant, il est très acceptable de dire « lors de sa carrière », au lieu d'écrire tout simplement « en carrière » (ou rien du tout), après « Camille Muffat a battu deux records du monde ».

Quand la médiocrité est « acceptable au tout-puissant », acceptons-la sous sa menace !? — 66.36.143.197 (discuter) 14 mars 2015 à 18:51 (CET)

La médiocrité dont vous faites mention ne tient-elle pas toute entière dans la teneur équivoque de votre message sibyllin ?

Votre manuel de grammaire et vos explications laissent, eux aussi, quelque peu à désirer.

Cordialement,

Le gendarme autoritaire et menaçant↝^[d]

@ 66.36.143.197 ; cela fait deux jours que j'assiste sans intervenir aux modifications sur ces quelques mots. J'avais failli moi aussi révoquer cette expression "en carrière", ne la connaissant et ne la comprenant pas (pour moi, cela n'évoque que les chevaux), mais je me suis rendu compte qu'elle était abondamment utilisée, dans la presse sportive et sur Wikipedia. Toujours est-il que c'est un néologisme assez récent, et pas encore entré dans les dictionnaires. Donc sur la base du principe de moindre surprise, il n'y a rien de choquant à ce que cette expression soit remplacée par une expression compréhensible du plus grand nombre. Accessoirement, je ne crois pas que cette guéguerre soit le meilleur moyen de rendre hommage à la mémoire de Camille Muffat. --La femme de menage (discuter) 14 mars 2015 à 23:40 (CET)

Il faut dire que cet immatriculé intervient, comme tiers, pour réaliser impunément l'équivalent du 3^e revert de son ami : 1^er, 2^e (3^e), dans leur guerre d'édition pour promouvoir la longue périphrase à l'ancienne (« larousse, le dico de l'académie française, le littré »), quand l'absence de cette expression (ou de toute autre) serait suffisante, donnant « Camille Muffat a battu deux records du monde. ». — 66.36.143.197 (discuter) 14 mars 2015 à 23:52 (CET)

J'avoue que l'argument R3R est savoureux : on peut faire un R3R à 2 (c'est fort !) mais vos tentatives de passage en force ne sont pas du R3R (c'est encore plus fort !) Et malgré tout le respect que j'ai pour le travail d'Olivier tanguy, je n'avais pas noté ses reverts précédents au moment ou j'ai annulé votre ajout. Ceci posé, cela n'aurait fait que conforter ma décision.

Et si vous étiez si attaché à une formulation courte, pourquoi passer en force avec un « en carrière » qui n'est à ce jour rien de plus qu'un néologisme journalistique ? Pourquoi ne pas juste supprimer le problématique « lors de sa carrière » ?

Maintenant, puisque vous semblez connaître WP:R3R, n'hésitez pas à aller faire un tour sur WP:FOI, WP:RSV et même, soyons fous, sur WP:PAP

Sinon, après « gendarme » et « immatriculé », vous pourrez trouver d'autres gentils noms pour parler de moi sur l'excellent site du Crisco. Étant issu d'une famille de militaires, vos tentatives à visée vexatoire ont totalement raté leur objectif. Mais elles vous rapprochent d'une RA à grand pas.

Heddryin ^[🔊] 15 mars 2015 à 13:41 (CET)

Merci d'avoir confirmé ici, après cependant quelques dénis, qui vous êtes, ainsi que d'avoir assumé la paternité de ces gestes ici reprochés. Il ne nous reste qu'à vous voir, avec plaisir, réduire vous-même à sa plus simple expression la phrase « Camille Muffat a battu deux records du monde », privilège que vous vous êtes, de la sorte, aussi réservé. — 66.36.143.197 (discuter) 16 mars 2015 à 11:21 (CET)

Pour seule réponse à 66.36.143.197, je ne vois qu'une citation de Shakespeare : « Much ado about nothing » --Olivier tanguy (discuter) 16 mars 2015 à 12:41 (CET)

Pas rapport, dear sir ! — 66.36.143.197 (discuter) 16 mars 2015 à 14:59 (CET)

@Olivier tanguy : Heddryin ^[🔊] 16 mars 2015 à 18:36 (CET)

@66.36.143.197 : Contributions/199.102.159.171 (discuter) 17 mars 2015 à 15:16 (CET)

@ 199.102.159.171 : Merci pour la correction. Heddryin ^[🔊] 17 mars 2015 à 17:54 (CET)

4 éme en début d article et 5 eme plus bas

Une personne a corrigé en mettant qu elle est 5eme à avoir un titre olympique mais c est incohérent puisque plus haut il est dit qu elle est 4eme.

c est l un ou l autre 2A01:CB00:DB8:5100:2861:68A1:D70D:DFD (discuter) 7 février 2024 à 02:49 (CET)