Discussion:Bombardement du Vatican/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Bombardement du Vatican » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 25 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 juin.
Important
- Copiez le lien *{{L|Bombardement du Vatican}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bombardement du Vatican}} sur leur page de discussion.
Proposé par : FF 17.05.13 12:10 CET.
Ce bombardement a-t-il seulement eu lieu ? Les sources présentes dans l’article ne sont vraiment pas sérieuses, et pas fiables. C'est fait à partir d'un concentré de sources bloquesques conspirationnistes… Le livre central sur ce sujet n'est pas publié, et est certainement tout simplement inexistant. Le livre cité en bibliographie, The Myth of Hitler's Pope, n'y fait pas référence. Le témoignage de Jane Scrivener aka Mary Saint Luke aka Jessica Lynch, est douteux, et nécessite d'autant plus que des études y soient consacrées avant de figurer sur Wikipédia (pas de sources primaires).
Si bombardement il y a eu, il s'agit de trouver des sources secondaires de qualité qui en parlent, ce que je n'ai pas su faire. Peut-être un bombardement de Rome qui a faibelemnt tuché le Vatican et qui a été mont en épingle par quelques conspirationnistes ? En tout cas, aux vu des sources, c'est ce qui en ressort…
L'idéal serait, si des sources sont trouvées (difficile, les archives sont fermées), d'intégrer ça dans l'article sur le Vatican durant la Seconde Guerre mondiale, en l'ayant expurgé des thèses complotistes.
Conclusion
Conservation traitée par Enrevseluj (d) 24 mai 2013 à 23:35 (CEST)Raison : Unanimité pour une conservation
Discussions[modifier le code]
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Hum, le Vatican a été réellement bombardé, c'est un fait indiscutable. Les dégâts sont visibles par exemples sur les photos de ce blog : http://orbiscatholicus.blogspot.fr/2008/05/wwii-when-vatican-was-bombed_31.html Je signalé au créateur de l'article cette demande de suppression. L'amateur d'aéroplanes (d) 17 mai 2013 à 13:28 (CEST)
- Le livre a bien été publié, et est achetable sur internet (30 euros pour 148 pages : bigre !), notamment sur le site web de mondadori. L'ouvrage est recensé, et l'évènement historique rapporté, dans cet article de L'Osservatore Romano. C'est donc bien un évènement historique. Mineur (pas de victimes), mais réel. Jean-Jacques Georges (d) 17 mai 2013 à 14:25 (CEST)
- Tiens, l'heure du bombardement n'est pas le même que sur d'autres articles que j'ai trouvé. Considérant que L’Observatoire de Rome est plus fiable que les autres, je le change. Par contre, il y a des doutes sur les auteurs du raid et l'article de 2011 n'est pas aussi affirmatif que le texte du wiki. L'amateur d'aéroplanes (d)
- Pour le titre, le Vatican n'ayant subi qu’une seule frappe aérienne, cela ne me semble pas nécessaire de le changer. L'amateur d'aéroplanes (d) 20 mai 2013 à 23:08 (CEST)
Avis[modifier le code]
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver[modifier le code]
Conserver Au risque de passer pour un membre du Grand Complot Universel 
, je considère que cet article a toute sa place dans WP. L'évènement, bien que militairement mineur (5 bombes et pas de gros dégâts), est important par son symbolisme. Quant à sa réalité, rien que la dizaine de renvois sur le google francophone démontre que l'évènement a bien eu lieu et a été, sur le moment, imputé à une erreur de l'aviation britannique. Il y a lieu d'étayer l'article avec des références précises, mais ça ne remets pas en cause sa pertinence. --Licorne37 (d) 17 mai 2013 à 16:56 (CEST)- Conserver Un peu pareil que ci-dessus, puisque l'évènement (mineur, personne ne le conteste) a bel et bien eu lieu et que le Vatican en parle sur son site officiel (d'ailleurs sans en exagérer l'importance). Jean-Jacques Georges (d) 17 mai 2013 à 17:18 (CEST)
- Conserver Et à améliorer les sources. L'amateur d'aéroplanes (d) 17 mai 2013 à 19:00 (CEST)
- Conserver Puisque le fait est jugé avéré par mes collègues, je suis favorable à sa conservation. Le nom Bombardement du Vatican étant surprenant, ne pourrait-on renommer en Bombardement du Vatican du 5 novembre 1943 ? --Berdea (d) 17 mai 2013 à 19:09 (CEST)
- Conserver : l'évènement est historique et vérifiable (articles presse italienne, stigmates au Vatican). Supprimer cet article du fait qu'un livre n'y ferait pas référence me semble un peu léger ! Je ne peux débattre là-dessus, je ne l'ai pas lu. Si le site du Vatican ET des sources externes en parlent, l'article me paraît très fondé et surtout répond parfaitement aux règles.
Qu'une IPle propose à la suppression, hélas, je n'y peux rien puisque c'est la politique wiki... C'est bien dommage de saboter le travail des autres... Allez conservons le car le Vatican et la seconde guerre mondiale est un vaste sujet et cet épisode y trouve sa place.
Sg7438me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day! 18 mai 2013 à 08:25 (CEST) - Conserver : l'évènement est historique et les sources primaires existent--Adri08 (d) 18 mai 2013 à 22:15 (CEST)
- Conserver pour toutes les raisons énoncées précédemment -- pramzan 19 mai 2013 à 10:13 (CEST)
- Conserver Idem SG. -- Ghoster (¬ - ¬) 21 mai 2013 à 09:53 (CEST)
Supprimer[modifier le code]
Supprimer, éventuellement mentionner dans un article plus général. FF 17.05.13 12:10 CET.
Avis non décomptés[modifier le code]
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :