Discussion:Barbara Delsol/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Barbara Delsol » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 septembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Barbara Delsol}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Barbara Delsol}} sur leur page de discussion.

Barbara Delsol

Proposé par : Xxxxx (discuter) 1 septembre 2015 à 13:23 (CEST)

Aucune source secondaire centrée et de qualité = notoriété non démontrée. On ne peut raisonnablement pas recenser tous les intermittents du spectacle en activité : Wikipedia reste une encyclopédie, pas une base de données ou un répertoire professionnel. J'entends déjà l'argument selon lequel elle a doublé des acteurs connus, donc qu'elle serait admissible de facto... mais pour moi, la notoriété des stars hollywoodiennes ne dépeint justement pas sur celles des doubleurs. Aucune raison, selon moi, pour qu'elle ait sa place ici.

Conclusion

 Conservation traitée par Mathis73 ^[dialoguer] 16 septembre 2015 à 00:09 (CEST)
Raison : Vote majoritaire pour conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Barbara Delsol, la voix de Babe

Je ne l'ai pas vu moi-même donc je ne me prononcerai pas positivement, mais je sais que Babe, le cochon devenu berger est un film qui a eu les grandes faveurs du public. Cette actrice qui a doublé ce cochon, peut peut-être accéder à la notoriété via le critère spécifique : « il est la voix emblématique dans une langue d'importance au moins moyenne - comme attesté par des sources indépendantes et fiables - d'un personnage de fiction si connu qu'il est passé dans la culture populaire, tel que Blanche-Neige, Donald Duck, ou Zorro ; cette présomption de notoriété ne s'applique évidemment pas à des produits dérivés tels que Blanche-Neige et le Chasseur ou La Légende de Zorro. »
La question est donc : Babe, personnage de fiction, est-il passé dans la culture populaire comme les exemples cités ci-dessus ? Mon jugement sera peut-être à réviser... Le Yota de Mars (discuter) 2 septembre 2015 à 12:00 (CEST)

 YotaMoteuchi : à mon avis non. Le film a certes cartonné, mais de là à dire que Babe est devenu un personnage aussi universellement connu que les autres exemples donnés, ça me semblerait un peu exagéré. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 septembre 2015 à 16:44 (CEST)

Merci pour cette réponse  Jean-Jacques_Georges. J'aimerais également avoir l'avis d'autres personnes. Comme je me demande si poser la même question à ceux qui ont déjà votés dans un sens ou dans l'autre serait un peu biaisé, j'ai fait une demande similaire sur le projet cinéma. Le Yota de Mars (discuter) 3 septembre 2015 à 17:10 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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Conserver

1.  Conserver une voix connue, doubleuse de nombreuses actrices de séries télévisées. -- Guil2027 (discuter) 2 septembre 2015 à 23:32 (CEST)
2.  Conserver Cette comédienne est la voix officielle d'une actrice de première plan (Jessica Alba). Mewtwowimmer (discuter) 3 septembre 2015 à 07:37 (CEST)

   Bonjour  Mewtwowimmer, existe-t-il des sources (de qualité) qui indiquent qu'elle en est bien la voix attitrée ? Le Yota de Mars (discuter) 3 septembre 2015 à 09:59 (CEST)

   Bonjour, en voici un. (OMar92 (discuter) 6 septembre 2015 à 13:56 (CEST))

   Bonjour  OMar92. RS Doublage est une base de données et non une source de qualité. Le Yota de Mars (discuter) 6 septembre 2015 à 17:41 (CEST)

   Le Yota de Mars, en quoi une base de données n'est pas valable en terme de source ; tous les films sur Wikipedia ont un lien vers IMDB! Quant à la qualité, pourquoi RS Doublage n'est pas une source de qualité? --OMar92 (discuter) 7 septembre 2015 à 09:13 (CEST)

   Bonsoir  OMar92. Cela a été quelque fois discuté au sein de ces pages à supprimer. Je ne me sens pas le courage de toutes les chercher aussi je me réfère à une dernière discussion que j'ai eu sur le projet cinéma. Vois par exemple la réponse de Kirtap. Cette réponse se base sur le fait que l'on recherche des sources secondaires telles que définies ici. Le Yota de Mars (discuter) 7 septembre 2015 à 23:30 (CEST)

    OMar92 et YotaMoteuchi : : RS Doublage est refusé comme source de qualité puisque selon les dires des connaisseurs, ce sont les intéressés qui fournissent l'information, paraît-il moyennant finances. Il n'y a donc pas le recul nécessairement attendu d'une source secondaire pour WP. Imdb est un cas un peu à part, puisque l'information y est validée par des modérateurs, mais n'est la source n'est pas considérée comme suffisante pour WP (cf. les débats récurrents sur Discussion Projet:Cinéma) -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 8 septembre 2015 à 15:26 (CEST)

   Merci beaucoup pour cette précision,  Fourvin. Le Yota de Mars (discuter) 8 septembre 2015 à 19:08 (CEST)

   Bonjour  Fourvin et YotaMoteuchi :Le fait que ce soit les intéressés qui fournissent les informations ne pose pas plus de problème que les informations glanées lors d'une interview, ce qu'ils disent ou ce qu'ils écrivent a le même poids à mon sens. Le fait qu'ils doivent payer pour y être référencé implique que RS n'a pas vocation a être universel (et qu'elle est donc partielle), certes, mais ça n'implique pas non plus que les informations contenus dans cette base de données sont fausses, pas plus que les données prises dans une interview ou dans une base de données participative. Vous dites qu'IMDB n'est pas considérée comme une source suffisante pour Wikipedia, mais dans ce cas, ne devrait-on pas demander aussi la suppression de pages telles que "Les Morfalous" (par exemple) dont la seule source d'information citée est IMDB? --OMar92 (discuter) 9 septembre 2015 à 11:09 (CEST)

    OMar92 : d'abord, je dois avouer que je reste très en retrait des débats autour des doubleurs (et je viens de lire le long échange initié par Soboky sur le Bistro d'hier), qui est un domaine que je connais mal. A titre perso, je n'ai pas d'expérience des bases de données relatives aux doubleurs, et donc pas d'avis sur la question, d'où la neutralité de ce que je rapporte ci-dessus. Ta suggestion me paraît recevable, mais je n'ai pas l'impression que cette opinion est majoritaire. Concernant l'IMDb, il y a eu un débat récent (je crois que la PDD des critères d'admissibilité), et le fait qu'elle soit devenue incontournable, et qu'elle est modérée, lui donne une légitimité qui partagée par le projet. En ce qui concerne Les Morfalous, la question n'est m^me pas là, car le film étant sorti en salles en France, il y a une quasi certitude d'existence de sources secondaires (les critiques), donc l'admissibilité est... admise ! -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 9 septembre 2015 à 11:34 (CEST)

   Conflit d’édition —

   OMar92, attention à ne pas confondre les sources demandées pour permettre la vérifiabilité d'une information (ce pour quoi une source non indépendante est déjà très contestable), et celles qui sont demandées pour démontrer la notoriété d'un sujet : car dans une PàS, c'est de la notoriété du sujet que l'on parle, qui doit en principe être démontrée par des sources secondaires indépendantes, et certainement pas par des affirmations de l'intéressé lui-même. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 septembre 2015 à 11:52 (CEST)

   Fourvin Evidemment, l'exemple des Morfalous était "extrème", mais il répondait aux 2 critères importants de la conversation : 1) Une page qui n'a que des sources primaires n'est pas acceptable et 2) Une base de données n'est pas une source suffisante (IMDb en l'occurence) puisque source primaire. Je voulais mettre en exemple une page suffisamment connue pour être incontestable et dont les sources ne respectaient pas les 2 critères ci-dessus. Le but n'était, bien évidement, pas de contester la légitimité de cette page, mais de montrer que ces critères n'étaient pas validés dans la page du film de Verneuil. Et il y a une quantité impressionnante de pages Wikipedia qui n'ont pour source que des sources primaires (parfois, tout simplement, parce que le rédacteur n'a pas cru bon de mettre des sources secondaires quand elles existaient, ou tout simplement parce qu'il ne sait pas à quoi cela correspond).En ce qui concerne cet article en particulier (Barbara Delsol), il n'y a que des sources primaires (le fameux RS Doublage et une interview), et il y en a d'autres (probablement primaires pour la plupart), mais elles semblent se recouper et prouver que c'est bien cette actrice qui a doublé Babe... --OMar92 (discuter) 9 septembre 2015 à 12:12 (CEST)
   
   

   Azurfrog En ce qui concerne sa notoriété, s'il faut un article de journal reprenant l'information, ça existe. Je note aussi que, par conséquent, les autobiographies ne sont pas des sources acceptables. --OMar92 (discuter) 9 septembre 2015 à 12:12 (CEST)

   Là encore, ne mélangeons pas : l'article en question est consacré à Christine Cavanaugh, pas à Barbara Delsol, dont nous parlons ici, et dont personnellement je ne conteste pas la notoriété. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 septembre 2015 à 13:40 (CEST)

   Ce n'est pas l'article dans son intégralité qui est intéressant en tant que source, mais juste la phrase "A noter que dans la version française de Babe, c'est l'actrice Barbara Delsol, toujours en activité, qui doublait Christine Cavanaugh et qui faisait donc parler le petit cochon." (et je ne conteste pas le fait que vous ne contestiez pas sa notoriété ;) )--OMar92 (discuter) 9 septembre 2015 à 13:59 (CEST)

3.  Conserver Voix bien connue dans le milieu du doublage pour tous ceux qui connaissent et s'y intéressent. Voix régulière en effet d'une actrice de première plan Jessica Alba et récurrente de Penélope Cruz et Kate Hudson mais aussi d'actrice de télévision comme Meredith Monroe (notamment Dawson et bien d'autres) et Jodi Lyn O'Keefe (Prison Break entre autres). --Skarock ^{et le Doublage} 3 septembre 2015 à 11:07 (CEST)
4.  Conserver Beaucoup de doublages. --Halloween6 (discuter) 3 septembre 2015 à 13:30 (CEST)
5.  Conserver Voix régulière de Jessica Alba.--Soboky ^{[me répondre]} 3 septembre 2015 à 17:37 (CEST)
6.  Conserver, le personnage de Babe est à mon sens assez emblématique pour justifier la conservation, indépendamment de Jessica Alba. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 3 septembre 2015 à 17:38 (CEST)
7.  Conserver Double une actrice célèbre. Voix d'un petit cochon encore plus célèbre. Champagne2 (discuter) 3 septembre 2015 à 18:53 (CEST)
8.  Conserver faible. Conserver car elle est quand même une voix récurrente de plusieurs actrices importantes (et aussi d'un personnage important : le cochon Babe). Faible car il semble difficile de trouver beaucoup de sources centrées hormis des bases de données ou ce sujet sur la chaîne MCE. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 5 septembre 2015 à 14:20 (CEST)
9.  Conserver Double des actrices célèbres. Voix de Babe. Cordialement Mike Coppolano (discuter) 6 septembre 2015 à 10:50 (CEST)
10.  Conserver L'article n'est effectivement pas sourcé, mais au moins une source existe et peut être mise en lien. --OMar92 (discuter) 6 septembre 2015 à 13:56 (CEST)
11.  Plutôt conserver. Admissible pour moi, en tant que voix régulière de Jessica Alba, que ce soit dans Sin City (un peu notable quand même), ou surtout peut-être dans Dark Angel (c'est à dire depuis les tout débuts de Jessica Alba).
    Bon, OK, j'ai un peu la flemme de chercher des sources secondaires, mais je n'ai pas trop de doutes malgré tout sur la notoriété de Barbara Delsol : pour moi, c'est la voix « historique » de Jessica Alba, tout comme Lucie Dolène est la voix historique de Blanche-Neige. Sans même parler de Babe, Kate Hudson et autres Penelope Cruz.
    Parmi les sources secondaires trouvées : celle-ci, ou encore celle-ci, D'accord, ça reste assez léger, mais c'est quand même nettement au dessus de la plupart des cas récemment soumis à discussion en PàS. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 septembre 2015 à 16:45 (CEST)
12.  Conserver Convaincu par l'argumentation de Azurfrog.--34 super héros (discuter) 7 septembre 2015 à 08:18 (CEST)
13.  Conserver Voix de Babe Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 11 septembre 2015 à 07:30 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant - voir plus haut. --Xxxxx (discuter) 1 septembre 2015 à 13:23 (CEST)
2.  Supprimer Le nombre de pages de WP, dont celle-ci, portant sur des sujets sans intérêt encyclopédique, sans source de qualité centrée et sans notoriété, est astronomique.--Albergrin007 (discuter) 1 septembre 2015 à 16:47 (CEST)

   Je suis sur WP depuis plus de 10 ans, et je n'ai toujours pas réussi à définir ce qui constitue un « intérêt encyclopédique ». Donc je suis preneur de ton approche. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 3 septembre 2015 à 17:40 (CEST)

3.  Supprimer Elle était dans mon viseur. En l'absence de sources secondaires de qualité centrées sur le sujet, releve comme les autres d'une confusion entre un annuaire professionnel et une encyclopédie. La notoriété ne se transmet pas comme par magie de la vedette hollywoodienne au doubleur ou à la doubleuse. Noelle (discuter) 1 septembre 2015 à 17:05 (CEST)

   « Elle était dans [votre] viseur » ? Merci Noelle de vous souvenir qu'on n'est pas là pour éradiquer une épidémie de fourmis, mais pour juger de l'admissibilité d'articles sur des personnes vivantes qui parlent français, donc qui sont susceptibles un jour de tomber sur cette conversation et savoir que vous les visiez. --Soboky ^{[me répondre]} 3 septembre 2015 à 17:39 (CEST)

4.  Supprimer je n'ai pas trouvé de sources secondaires centrées, simple copié-collé des banques de données sans plus value encyclopédique. Langladure (discuter) 1 septembre 2015 à 18:23 (CEST)
5.  Supprimer Absences de sources, très faible notoriété. -- Cordialement,Tyseria ^{(discuter) z'êtes sur?} 2 septembre 2015 à 15:07 (CEST)
6.  Supprimer Dans la mesure où il n’y pas de sources secondaires et que Wikipédia est un encyclopédie et non une base de données, les critères de l’audiovisuel (essai ou pas) comptent pour du beurre. Brunok (discuter) 3 septembre 2015 à 19:23 (CEST)
7.  Supprimer Aucune source secondaire produite, RS doublage étant le degré zéro de ce que l'on demande. En outre le fait de doubler une actrice et un personnage ne peut être pertinent que si des sources le relève, sinon ça reste une actrice de doublage comme les autres dont l'admissibilité reste à démontrer sur la base de source valable. Kirtap^{mémé sage} 6 septembre 2015 à 14:37 (CEST)

Neutre

1.  Neutre : je n'ai pas trouvé de source secondaire centrée de qualité, mais ayant doublé Babe, ce personnage de fiction est-il assez célèbre pour faire rentrer cette actrice dans les critères spécifiques des acteurs de doublage ? Le Yota de Mars (discuter) 2 septembre 2015 à 12:00 (CEST)
2.  Neutre Je trouve quelques sources - notamment l'émission sur MCE - mais elles sont un petit peu faibles sans pour autant être nulles. C'est limite, mais est-ce que c'est du bon côté de la limite ? Dans le doute, et comme ce n'est pas non plus dramatique (elle a une bonne carrière dans son genre), je pense rester neutre. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 7 septembre 2015 à 14:41 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :