Discussion:Azzedine Alaïa

Lieu de naissance puis date de naissance

Éditions successives pour le lieu de naissance, différentes sources indiquent différents lieux :

• Jemmel : http://www.puretrend.com/marque/azzedine-alaia_b4294719734/histoire_i1/1
• Tunis : http://www.tv5.org/soda/invite.php?id_soda=43&id_invite=179
• Siliana : http://www.littleblackdress.co.uk/designers/azzedine-alaia/
• Jemmel : http://www.ykone.com/createurs/bio/azzedine-alaia
• Tunis, mais avec une autre date : http://www.larousse.fr/encyclopedie/ehm/Ala%C3%AFa/180613
• Jemmel : http://www.vogue.fr/communaute/wiki-de-la-mode/wiki-de-la-mode/azzedine-alaia/68

En l’absence de source contradictoire et de qualité, je conserve Jemmel, et VOGUE comme source principale et supprime la ville de Siliana indiquée ce jour, sachant que sur WP en anglais (qui indique également Siliana), la plupart des sources sont des liens morts. --Arroser (d) 10 octobre 2011 à 09:49 (CEST)

Pour ma part je pense qu'on devrait rester flou et indiquer seulement « en Tunisie », puisque les sources divergent. La source Vogue est un wiki, qui ne me paraît pas spécialement fiable (d'ailleurs à l'heure où j'écris elle indique « Né à Jemmel (Tunisie) le 7 juin 1940 à Tunis » ce qui ne veut pas dire grand chose). — Hr. Satz 13 novembre 2011 à 20:53 (CET)

Bon, pas d'objection depuis 6 semaines à cette proposition, pas de sources fiables ; vu l'incertitude des sources existantes, je change pour le terme plus général de « en Tunisie ». --Arroser Γ^{en mode Mode →} 3 janvier 2012 à 22:14 (CET)

Plus d'un an après, l'article a été repris, et une source de qualité (Interview du créateur) indiquée pour le lien de naissance : Tunis. Pour Jemmel, la lecture d'une centaine de sources dont de nombreuses interviews n'a rien donné. Pour Siliana, c'est le lieu de vacances du couturier (sourcé dans l'article par une déclaration d'Azzedine Alaïa). Pour la date de naissance, AUCUNE source ne l'indique avec certitude. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 3 février 2013 à 01:40 (CET)

Je précise par ailleurs suite à la modification de ce jour que j'ai reverté : je n'ai lu aucune source qui indique avec certitude la nationalité actuelle d'Azzedine Alaïa qui peut être tunisienne mais qui peut également être française. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 8 juillet 2013 à 17:42 (CEST)

Plusieurs sources citent le 17 juin 1940 comme étant la date de naissance de Alaïa (voir notamment http://www.elle.fr/Personnalites/Azzedine-Alaia et http://evene.lefigaro.fr/celebre/biographie/azzedine-alaia-5607.php) tandis que d'autres indiquent qu'il est décédé à l'age de 77 ans. Je me demande s'il faut mettre à jour l'article et modifier la date de naissance. Yamen (discuter) 19 novembre 2017 à 18:59 (CET)

Pour avoir contribué à la très grande majorité de cet article et avoir lu nombre de sources (de toutes qualités), je crois qu'au final personne ne connait la date précise. Même sa « Biographe », personnalité reconnue de la mode, Laurence Benaïm, écrit ne pas la connaitre. Cette date pourrait être sourcée mais surtout contestée, ne serait que la source evene.lefigaro.fr qui dit d'Alaïa est arrivé à Paris en 1957 (la date exacte est avant juin 1956 c'est attesté) et alors que le couturier dit être arrivé à Paris à l'âge de 18 ans (1956-18<>1940). Je ne suis convaincu de sourcer avec cela, c'est mauvais, je me demande aussi juste où Vanessa Houpert, stagiaire journaliste, ayant signé la nécro sur le site de Elle.fr, a obtenu l'information alors que ni Benaïm ne l'a eu, et que Alaïa lui-même répète ne pas savoir (lire l'article fleuve de Vanity Fair). Notons au passage qu'une autre source de qualité que j'ai sous les yeux (mais jamais exploitée dans cet article) consacre 5 pages de « Repères biographiques » mais ne cite pas la date de naissance. Amicalement, --Arroser (râler ?) 19 novembre 2017 à 20:47 (CET)

 Arroser : La tombe au cimetière de Sidi Bou Saïd a été photographiée et nous donne une nouvelle date : 26 février 1935. Ce pourrait-il qu'elle ait un caractère officiel ? Moumou82 ^[message] 22 janvier 2018 à 21:19 (CET)

Bonjour Moumou82. Je pense que cette date n'est pas en exacte corrélation avec les interviews disant qu'il est arrivé à Paris vers l'âge de 18 ans, mais qu'il convient de l'ajouter dans la longue note présente dans l'article. Le couturier a toujours été flou sur ce sujet, il est donc facile d'estimer que par coquetterie ou autre il ait menti (ou oublié). Je ne pense pas qu'une date gravée sur une tombe soit une source fiable en l'état, mais c'est elle qui restera dans l'Histoire ; Aide:Identifiez des sources fiables ne nous aide pas puisque même les sources fiables ne précisent pas l'année. Pourquoi ne pas la retenir comme date « officielle » ? C'est toujours mieux que les nécrologies rédigées à la va-vite par des stagiaires (voir précédente conversation ci-dessus). Finalement, de sa « jeunesse », la seule date qui soit confirmée avec certitude, c'est son passage chez Dior du 26 au 29 juin 1956 puisque les archives de Dior en gardent une trace et que cette trace est clairement notée dans l'ouvrage que lui consacre le Musée Galliéra. Il était donc à Paris en 1956. Au moins une source convenable.. Après, je ne dispose de rien comme précisé dans l'article, et ce n'est pourtant pas faute d'avoir consulté nombre de sources ! D'ailleurs, dans toutes les interviews que j'ai lues, Alaïa reste toujours très évassif sur les dates de la première partie de sa vie. On commence à avoir des dates précises à partir de 1962 (vaguement) puis 1964 (installation rue de Bellechasse). D'ailleurs pour revenir à la biographie que lui consacre le musée cité juste avant, les « Repères biographiques » en fin d'ouvrage débutent par sa naissance — sans date —, puis par « Années 1950 ». Si tu veux que cette date de 1935 soit indiquée, pose la dans l'article, je modifierai la note en conséquence. Amicalement,--Arroser (râler ou discuter ?) 22 janvier 2018 à 22:22 (CET)

La note actuelle me convient en attendant mieux. Moumou82 ^[message] 23 janvier 2018 à 21:22 (CET)

 Arroser, Herr Satz, Yamen et Moumou82 : Il me semble que l'article du NYT : https://www.nytimes.com/2017/11/18/fashion/azzedine-alaia-obituary.html?em_pos=medium&emc=edit_li_20171118&nl=nyt-living&nl_art=0&nlid=76861722&ref=img&te=1 ; des Inrocks : https://www.lesinrocks.com/2017/11/18/style/le-createur-azzedine-alaia-est-mort-111011049/ ou de Vogue https://www.vogue.co.uk/gallery/azzedine-alaia-fashion-designer-has-died-2018 (à 82 ans soit 1935) éclairent pas mal sur la date de naissance. Et pour argument, je reprend la photo de la sépulture va dans le même que ce que disait Moumou82. mikani (Disc) 30 juillet 2018 à 15:47 (CEST)

Discrétion

Dans l'intro : peu prolixe et répondant rarement aux interviews - me semble invalidé par le nombre d'interview citées... (cf. discussion date de naissance aussi "une centaine de sources dont de nombreuses interviews". --Nieweijiao (discuter) 30 avril 2015 à 23:26 (CEST)

Compter les sources ne permet pas de tirer une conclusion, c'est un travail inédit. Sinon, on pourrait aussi dire qu'une dizaine d'interviews pour un article recoupant plus de quarante ans de carrière, c'est très peu ? Ce n'est pas au contributeur d'interpréter à partir d'une liste de références sans les lire, synthétiser, recouper et vérifier ; et en l'état aucune ne dit le contraire de « Peu prolixe et répondant rarement aux interviews ». Quant au RI (résumé d'introduction), il peut être annoté mais ne doit pas être sourcé : vous pouvez, sur un article bien avancé, correctement sourcé et maintes fois relu par divers contributeurs, supposer au moins la bonne fois des rédacteurs ayant consulté les sources sur l'exactitude des faits. Cdlt, --Arroser (râler ?) 1 mai 2015 à 11:34 (CEST)

Vous devriez mettre un bandeau : ne pas toucher !!! ceci est mon œuvre inédite !!! n'ajoutez surtout rien et respectez ma vision ! je suis le propriétaire de la fiche Azzedine Alaia. Elle devrait faire objet d'une publication mais je trouve pas d'éditeur LOL --Nieweijiao (discuter) 2 mai 2015 à 21:43 (CEST) La BIO se passe de dates LOL ça c'est énorme. --Nieweijiao (discuter) 2 mai 2015 à 21:43 (CEST)

J'ai corrigé cette mention concernant les interviews. --Arroser (râler ou discuter ?) 8 janvier 2022 à 22:27 (CET)

Plan

Dans la dénomination des titres, il serait profitable d'ajouter les années pour rendre visible la chronologie et situer dans une époque : / décennies / ça permettrait de repérer facilement des endroits à placer des sources / collaborations / non cités. --Nieweijiao (discuter) 30 avril 2015 à 23:15 (CEST)

Le style encyclopédique se passe très bien de dates ou de détails. L'histoire d'un sujet est composée de faits, pas de dates. Une contextualisation telle que « C'est la fin de la guerre d'Algérie » avec un lien connexe (bleu) permet de situer les événements et leurs enchainements de façon suffisante. Il n'y a aucune utilité à insérer dans le corps de l'article la date de parution d'un magazine (au pire, si c'est indispensable, on peut le mettre en note avec un commentaire). C'est l'une des différences entre un article encyclopédique un peu abouti et un article journalistique. Cdlt, --Arroser (râler ?) 1 mai 2015 à 11:34 (CEST)

LOL

--Nieweijiao (discuter) 2 mai 2015 à 21:39 (CEST)

J'ai ajouté des dates tout au long de l'article afin de rendre plus clair la chronologie. --Arroser (râler ou discuter ?) 8 janvier 2022 à 22:26 (CET)

2 sources et une question

Bonjour, Si cela peut aider :

- Interview en 1995 - Le Temps

- 1er passage télé en 1971 via L'Inathèque (mag-télé) ?

Par ailleurs l'article WP en anglais parle d'une sœur jumelle ?

Je vous laisse faire si nécessaire Jurbop (discuter) 7 février 2022 à 09:54 (CET)

Merci Jurbop.

Je regarde les deux sources ce soir.

Pour sa sœur « jumelle », c'est le surnom de Carla Sozzani, une amie très proche qui l'a suivi durant une grande partie de sa carrière et est aujourd'hui à la tête de la fondation Azzedine Alaïa.

--Arroser (râler ou discuter ?) 7 février 2022 à 10:00 (CET)

Je t'en prie. Merci à toi d'avoir demandé une relecture sur le Bistro l'autre jour, car je ne connaissais pas spécialement le sujet !

("but his glamorous twin sister, Hafida, inspired his love for couture." en-WP )

ps: Le lien ina du 27/05/1988 est en erreur. On peut retrouver l'interview sur Youtube "Azzedine Alaia à propos de la mode - Archive INA" Jurbop (discuter) 7 février 2022 à 10:10 (CET)

Ah oui Jurbop, Hafida c'est sa véritable sœur, il est enterré à côté d'elle en Tunisie [1]. --Arroser (râler ou discuter ?) 7 février 2022 à 15:50 (CET) (j'ai corrigé le lien INA, merci. J'avais vérifié l'ensemble des liens web avant de présenter au label, mais pas cette vidéo) (je vais exploiter l'interview suisse : Azzedine Alaïa, interview par Sandrine Fabbri, Azzedine Alaïa, l'homme qui défie les modes, Art de vivre, Journal de Genève, 17 novembre 1995 (consulté le 7 février 2022). )

Homosexualité

Bonjour ! En contribuant sur culture LGBT#Mode, j'ai trouvé deux sources (Dictionnaire des cultures gay et lesbiennes, 2003, et Queer sais-je ?, 2025) qui citent Azzedine Alaïa parmi les créateurs de mode gays ; pourtant, il n'y en a aucune mention dans l'article.

Est-ce que dans vos sources ce sujet est évoqué ? Est-ce que ça vous va si je rajoute cette mention quelque part ? Léna (discuter) 23 avril 2023 à 14:35 (CEST)

@ Léna : Bonjour. Pour avoir amené l'article à l'AdQ et donc lu beaucoup beaucoup beaucoup de sources, la mise en avant de son homosexualité n'est jamais évoquée, même dans des interviews. Ça n'a jamais été un secret ces dernières années qu'il partageait sa vie avec Christoph von Weyhe (voir dans Azzedine_Alaïa#Décès_(2017)), mais ça n'a jamais été une revendication ou même un sujet . --Arroser (râler ou discuter ?) 23 avril 2023 à 15:44 (CEST)

Merci @Arroser ! J'ai l'impression qu'on est typiquement dans le cas d'une asymétrie : Azzedine Alaïa est incontournable quand on parle de mode LGBT, en revanche l'homosexualité n'est pas vraiment un sujet quand on parle d'Azzedine Alaïa.

Personnellement je serais pour ajouter tout de même à la fois le portail LGBT et l'évaluation par le projet LGBT, parce que je considère que "vit sa vie sans revendication ni faire un sujet" est aussi une manière à documenter de vivre son homosexualité, tu en dis quoi ? Léna (discuter) 23 avril 2023 à 15:52 (CEST)

Léna, vu le « non-sujet » dans les sources, je ne suis pas du tout convaincu que ce portail soit pertinent puisque ça n'a jamais rythmé sa carrière, jamais été une revendication (ni même une affirmation ou une mise en avant de sa part). --Arroser (râler ou discuter ?) 23 avril 2023 à 18:38 (CEST)

Études de sculpture

En tête d'article on parle de "brièvement" alors qu'en début de biographie on cite un diplôme des beaux arts. Le terme "brièvement" me parait donc incohérent. Culti9 (discuter) 24 novembre 2023 à 12:12 (CET)

Ceci a été corrigé. Moumou82 ^[message] 24 novembre 2023 à 21:29 (CET)