Discussion:Île de la Tortue (colonie française)

Fusion abandonnée entre Île de la Tortue (Haïti) et La Tortue (Saint Domingue)

Ces articles ont été fusionnés suite à ma proposition il y a quelque semaine. Il n'y avais pas eu alors de discussions et le besoin s'en fait maintenant, après-coups, sentir. Cette espace de discussion est donc réouvert pour décider du maintien, ou non, de la fusion des 2 articles.Remihh (d) 17 septembre 2008 à 00:43 (CEST)

• Les 2 articles traitent de la même entité et il me semble plus pertinent de regrouper sur la même page les informations géographiques et les informations historiques.Remihh (d) 17 septembre 2008 à 00:43 (CEST)
• Je suis l'auteur original de l'article sur l'île de la Tortue (St Domingue), et je m'oppose absolument à la fusion (ce n'est pas seulement une question de vote, mais de droit de l'auteur original), d'autant que dans l'esprit de celui qui la propose il s'agit de récupérer l'article complet (St Domingue) pour l'intégrer dans l'ébauche (Haïti)! cela a un nom: "Plagiat" pour na pas dire plus. Il ne s'agit pas du tout des mêmes entités comme cela apparait clairement à la consultation des articles: La tortue (St Domingue) concerne la Tortue en tant qu'entité française faisant partie de son histoire coloniale, l'article la Tortue (Haïti) concerne ce pays en tant qu'entité indépendante depuis 1804, jusqu'à preuve du contraire la France et Haïti sont des entités diffèrentes! L'article La Tortue St Domingue est un article historique qui couvre strictement la période 1629-1804, ni avant, ni après, il a été conçu ainsi par son auteur original, comme partie intégrante d'une série d'articles historiques sur l'empire colonial français.

J'ajoute incidemment que la notion de "Caraïbes" propre à Remihh n'a pas d'autre existence que géographique, les îles constituant cette région ne forment pas une unité, ni de langue, ni culturelle (musique), ni politique, ni de système politique (cf. Cuba) et encore moins de région économique (les antilles française sont parties intégrantes de la France et donc rattachées à l'Europe comme certaines autres îles Britanniques ou Hollandaises), Porto-Rico est rattachée aux USA, la Jamaïque est indépendante comme Haïti, la république Dominicaine ou Cuba ....etc. Qu'il y ait un portail de la Caraïbe, parfait! mais pas en canabilisant d'autres articles, en se concentrant sur la seule unité reconnue: la dimension géographique, et en faisant un effort de conception/rédaction--JoseREMY (d) 17 septembre 2008 à 10:26 (CEST)

Je me permet de vous renvoyer vers cette article : Wikipédia:Droit d'auteur. Même si les articles sont fusionnés, vous conservez vos droits d'auteurs sur les apports que vous avez fait et c'est pour celà que les historique sont fusionnés. Par contre en contribuant à WP vous donnez implicitement l'accord sur la modification de vos apports.

Pour défendre ma postion, je veux dire qu'il s'agit de la même entité physique : la même île. Ensuite pour tout les articles concernant des anciennes colonies qui sont devenus des pays, le passé colonial est inclus dans l'histoire de ce pays, aussi je me base sur cette logique pour proposer la fusion.

En ce qui concerne la notion de "Caraïbe", je pense que c'est ici hors-sujet mais reste disponible pour en discuter dans l'espace adéquat.

Pour terminer, le nom de l'article issue de la fusion des 2 peut-également être discuter, j'avais initialement proposé Île de la Tortue (Haïti) car il me semblait plus logique de prendre pour l'article un nom relatif à la situation actuelle de l'île.Remihh (d) 17 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

Je viens de comprendre votre accusation de canibalisme. Je tiens donc à vous préciser que je ne suis pas l'auteur de l'article Île de la Tortue (Haïti), je ne l'ai pas créé ni même n'y ai contribué avant d'avoir proposé cette fusion. J'ai juste constaté ce qui me semblait être un doublon et est procédé à la fusion des 2 articles afin de contribuer à une meilleure cohérence globale de WP.Remihh (d) 17 septembre 2008 à 18:58 (CEST)

Je ne comprends pas bien. Il s'agit de la même île, qui était auparavant une colonie française avant d'être intégrée à Haïti ? Il ne me semble pas qu'il y ait lieu de créer deux articles. Cela reviendrait à avoir deux articles pour Sardaigne, en prétextant qu'elle a été un moment intégrée à la couronne d'Aragon avant dêtre rattachée à l'Italie. C'est le premier exemple qui me vient à l'idée, ce n'est peut-être pas le meilleur, toujours est-il que je ne vois pas de raison de disposer de deux articles séparés s'il s'agit bien du même territoire. Le territoire était également investi par les Espagnols avant, on devrait faire un troisème article ? Xic _{[667 ]} 19 septembre 2008 à 23:28 (CEST)

Contre Bonjour, bien que les deux pages concernent le même lieu géographique, je suis ici d'accord avec JoseREMY. L'article Île de la Tortue (Saint-Domingue) développe une partie précise de l'histoire de l'île, qui pourrait être intégrée à l'article principal, mais est assez important pour ne pas avoir besoin de l'être. L' article est rédigé avec goût, bien sourcé, et reflète d'une atmosphère particulière liée à cette époque. Il est focalisé sur la période de la flibuste, décrivant avec détail l'île d'une optique différente de l'article principal. Je pense qu'on y perdrait à faire une fusion ici.

En revanche, selon moi il faudrait bien organiser et présenter cet article comme le développement détaillé d'un point (une période historique précise) de l'article principal sur l'Île de la Tortue. Il me semblerait pas mal de renommer les articles Île de la Tortue (grandes Antilles), et Île de la Tortue (1627-1804). Le premier décrirait la géographie, l'histoire complète de l'île, son statut actuel, et caetera. Le second se focaliserait uniquement sur la période de la colonisation française et de la flibuste (un peu comme Transformations de Paris sous le Second Empire détaille un point précis de l'article sur Paris. D'autre part, sur la page d'homonymie, je ne pense pas qu'il faille les mettre sur un pied d'égalité. Il serait bien de ne faire apparaître que l'article principal. Les personnes intéressées plus précisément par la description de l'île sous cette période y accèderont via la section histoire, "article détaillé:..." de la page principale (ou via les liens directs dans les pages décrivant cette période). Enfin en haut d'Île de la Tortue (Saint-Domingue), en remplacement du bandeau d'homonymie, on pourrait avoir un renvoi vers l'article principal du type "Cet article décrit la période 1627-1804 ; concernant l'aspect général de l'île, voir Île de la Tortue (...)"... Jotun (d) 26 septembre 2008 à 15:14 (CEST)

Bonjour, puisque cette île de la tortue est l'île de la Tortue la plus connue (largement), par rapport à celles du Venezuela ou d'Haïti, pourquoi ne pas renommer Île de la Tortue, actuelle page d'homonymie, en Île de la Tortue (homonymie), Île de la Tortue (Haïti) en Île de la Tortue et La Tortue (Saint Domingue) en Histoire de l'Île de la Tortue. Pour le reste (contenu et articulation), la proposition ci-dessus me parrait pas mal du tout. Comme ça, on respecterait les règles de wikipedia concernant les noms d'article et les pages d'homonymie, ainsi que le travail de tous. Q'en pensez-vous? Je vais tenter de faire un brouillon et vous le soumettre. Jerome66 1 octobre 2008 à 06:54 (CEST)

Comme proposé. Jerome66 2 octobre 2008 à 11:54 (CEST)

Erreur dans la page

Il ete ajouté "Jack Sparrow" dans la liste des pirates. Il me semble que c'est un personnage de fiction, du cinema americain.

Merci. Like tears in rain ^{-_-} 8 septembre 2010 à 11:14 (CEST)

Proposition de fusion entre Île de la Tortue (colonie française) et Île de la Tortue

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour

A priori, il s'agit bien de la même île. A noter que le premier article est le plus développé, mais qu'il n'a pas d'interwiki et n'est pas géolocatisé contrairement au second. Merci de vos avis. --Priper (discuter) 8 avril 2018 à 15:48 (CEST)

Contre Île de la Tortue (colonie française) est spécifiquement consacrée à l'histoire de l'Île de la Tortue sous la colonisation française. Et s'il n'a pas d'interwiki, c'est que ce sujet bien spécifique à l'histoire coloniale française n'a été pas développer dans les autres langues (ce n'est, à mon sens, pas un argument valable pour demander une quasi suppression de l'article déguisé sous la forme d'une fusion). --Pj44300 (discuter) 8 avril 2018 à 16:38 (CEST)

Contre L'histoire de la période coloniale de l'île de la Tortue est assez chargée sans qu'on aille la regrouper avec l'article géographique. Une histoire suffisamment célèbre et présentant assez d'originalité pour qu'elle ait son propre article en tant que période historique. Cordialement. --Carlassimo (discuter) 8 avril 2018 à 18:10 (CEST)

OK je n'avais pas pris en compte ce découpage. Vous m'avez convaincu et je retire ma proposition. Merci de vos remarques. --Priper (discuter) 8 avril 2018 à 18:57 (CEST)

Contre Je partage l'avis de mes camarades pour les mêmes raisons, mais il faut mettre en évidence sur l'article principal Île de la Tortue, le lien sur l'histoire de l'île, "Voir article détaillé" : Île de la Tortue (colonie française) et inversement. --Lacuzon25no (discuter) 9 avril 2018 à 16:40 (CEST)

 Lacuzon25no : C'est déjà le cas sur les deux articles, dès le premier mot pour l'un, dans la section Histoire pour l'autre.--Cbyd (discuter) 9 avril 2018 à 16:45 (CEST)

Je clôture donc. Tarte 18 avril 2018 à 13:43 (CEST)