Discussion:Éole

Parents d'Eole

Qui sont alors les véritables parents d'Eole?--Tours brun (d) 4 décembre 2009 à 15:50 (CET)

C'est écrit dans l'article : Hippotès d'après Homère. Il ne semble pas exister d'autres versions de sa parenté. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 décembre 2009 à 16:13 (CET)

Certes, mais Hippotès semble être un mortel or les dieux sont fils d'immortels...--Tours brun (d) 4 décembre 2009 à 17:01 (CET)

Éole n'est pas un dieu chez Homère ; c'est un simple mortel mais à qui Zeus a conféré la maîtrise des vents (on ne possède pas d'explications pour ce cadeau très inhabituel). Il serait intéressant d'étudier comment la transition s'est faite entre « maître des vents » et « dieu des vents », si cette transition est antique et quand elle s'est produite. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 décembre 2009 à 18:02 (CET)

La question est compliquée parce qu'il y a trois Éole en tout, avec des confusions entre qui est qui. Par exemple, Asclépiade de Tragilos dit que c'est chez Éole fils de Poséidon que va Ulysse, ce qui contredit toutes les autres versions connues. Chez Diodore, Éole fils d'Hellen, l'éponyme des Éoliens, est le père de Mimas, qui est le père d'Hippotès, qui a de Mélanippe Éole II. Ce dernier est le père d'Arné, qui a de Poséidon Béotos et Éole III, le roi des vents. Chez Euripide, Poséidon est le père d'un Éole, mais par Mélanippe et non par Arné, et Mélanippe est la fille d'Éole fils d'Hellen et de Mélanippe fille de Chiron.

Hugh Lloyd-Jones explique que le bin's est dû au fait qu'on essaie de relier ensemble les trois Éole. Il indique que Mélanippe désigne originellement une divinité chthonienne (la terre étant de couleur noire), qui est naturellement la compagne de Poséidon, l'ébranleur du sol. Les mythographes tardifs auraient fait de Mélanippe la compagne du dénommé Hippotès pour réconcilier la version d'Homère (Éole est le fils d'Hippotès) et celle d'Euripide. En fait, pour HLJ, Hippotès est un autre nom pour Poséidon, en tant que seigneur des chevaux. Comme par ailleurs Ulysse est chez Eschyle le fils non pas de Laërte mais de Sisyphe, lui-même demi-frère de Mélanippe, c'est chez son cousin germain (Éole, roi des vents) qu'il débarque.

Ce que corroborerait un passage mystérieux chez Stésichore qui parle du « cousin d'Éole » qui prépare un bûcher funéraire, scène qu'on a rapprochée de la scène des funérailles de Misenus dans l’Éneide — Misenus est, selon Strabon (qui suit Polybe), un membre de l'équipage d'Ulysse avant de rejoindre celui d'Énée. Virgile précise que Misenus est un Éolide et Servius en fait le fils d'Éole, roi des vents (ce qui explique la vocation de trompettiste de Misenus, vu qu'une trompette marche à l'air). Ça expliquerait Stésichore utilise « cousin d'Éole » pour parler d'Ulysse, qui est en train d'enterrer son propre neveu.

Je résume : en fait, Éole le roi des vents serait le même qu'Éole fils de Poséidon et frère de Béotos. Asclépiade, Strabon et Servius auraient tous raison. Je ne sais pas si on peut tirer de tout ça quelque chose pour l'article, mais ça plaiderait en faveur d'un regroupement des différents Éole sur une même page, vu la complication de l'affaire. Jastrow (Λέγετε) 4 décembre 2009 à 18:53 (CET)

De ce que j'ai compris, il ressort que le fils d'Hippotès et le fils de Poséidon pourraient être traités dans le même article, puisqu'il existe une forte corrélation entre les deux. Mais le fils d'Hellen semble clairement distinct de ces deux figures (il serait au mieux le grand-père d'après Diodore). Bref, cela plaiderait plutôt pour une fusion de Éole (dieu) et Éole fils de Poséidon, et conserver Éole fils d'Hellen à part. OK ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 décembre 2009 à 19:43 (CET)

Tours brun a indiqué que pour Edith Harrison (iirc), Éole fils d'Hellen était parfois mentionné comme le maître des vents. Grimal fait de même dans son dictionnaire. Il faut que j'épluche les références pour voir d'où ça vient. Jastrow (Λέγετε) 5 décembre 2009 à 20:59 (CET)

Les références que cite Harrison (Apollodore et Ovide) ne tiennent pas apparemment. Reste à voir pour Grimal. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 décembre 2009 à 23:52 (CET)

Voici, en vrac, les références citées par Grimal pour Éole fils d'Hellen : Apollodore I, 7, 3 ; Strabon, VII, p.383 (sic) ; Conon, Narrationes 27, Pausanias, X, 8, 4 et 38, 4, IX, 20, 1 et 40,5 ; scholie à Pindare, Pythiques, IV, 253 ; Diodore, IV, 67, 2 ; Ovide, Héroïdes, XI et Tristes, II, 384 ; Hygin, Fables, 125. Jastrow (Λέγετε) 7 décembre 2009 à 20:38 (CET)

• Apollodore, Bibliothèque [détail des éditions] [lire en ligne], I, 7, 3 : Catalogue des enfants d'Éole fils d'Hellen.
• Strabon, Géographie [détail des éditions] [lire en ligne], VII, 1, 5 : identification des îles Lipare à l'île d'Éole dans l’Odyssée.
• Conon, Narrationes, XXVII [lire en ligne] : Catalogue des premiers descendants de Deucalion, dont Éole fils d'Hellen (comp. Apollodore, I, 7, 3).
• Pausanias, Description de la Grèce [détail des éditions] [lire en ligne], X, 8, 4 et 38, 4 ; IX, 20, 1 et 40,5 : il s'agit uniquement des Éoliens de Thessalie (comp. Diodore, IV, 67), Macarée fils d'Éole, Tanagra fille d'Éole, Arné fille d'Éole.
• Scholie à Pindare, Pythiques, IV, 253 : Pas de ressources en ligne...
• Diodore de Sicile, Bibliothèque historique [détail des éditions] [lire en ligne], IV, 67, 2 : Éole fils d'Hellen est le grand-père d'Éole fils d'Hippotès.
• Ovide, Héroïdes [détail des éditions] [lire en ligne], XI : Canacé fille d'Éole parle de son père qui déchaîne les vents.
• Ovide, Tristes, II, 384 [lire en ligne] : il n'est question que de Macarée.
• Hygin, Fables [détail des éditions] [(la) lire en ligne], CXXV : Éole fils d'Hellen, maître des vents, dans un passage résumant l’Odyssée.

Après vérification, et sans préjuger du contenu de la scholie de Pindare, seuls Hygin et Ovide tiennent la route pour la confusion « Éole fils d'Hellen maître des vents ». Cependant la 125^e fable d'Hygin offre un résumé de l’Odyssée : il faut donc àma y voir une erreur dont Hygin est coutumier, puisque le texte homérique n'est pas ambigü sur ce point et ne parle que d'Éole fils d'Hippotès. Un peu plus sérieuse est l'introduction de la XI^e Héroïde :

« Barbare comme il [Éole, père de Canacé, qui s'unit à son frère Macarée] l'est, et plus cruel que les vents qu'il déchaîne, il aurait d'un oeil sec contemplé mes blessures. C'est quelque chose que de vivre avec les vents furieux : son naturel s'accorde avec celui de son peuple. Il commande au Notus, au Zéphyr, à l'aquilon de Sithonie ; il dirige ton vol, Eurus capricieux. Il commande, hélas ! aux vents, et ne commande pas à sa colère orgueilleuse. »

Il y a là une confusion claire entre Éole fils d'Hellen (puisque Canacé et Macarée sont fils d'Hellen dans toutes les sources) et le maître des vents. Même si Ovide se livre peut-être à une licence poétique pour les besoins de ce passage particulier.

Bref, dans l'ensemble les éléments plaident plutôt pour une séparation entre le maître des vents (fils d'Hippotès/Poséidon) et le fils d'Hellen, perpétuateur de la lignée de Deucalion. Une précision, dans ce dernier article, pourrait mentionner la confusion ovidienne/hyginienne comme minoritaire. Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 décembre 2009 à 12:43 (CET)

Mais alors qui serait la mère d'Eole?--Tours brun (d) 7 décembre 2009 à 10:03 (CET)

Pour rebondir : la version diodorienne est contradictoire. En effet en IV, 67 on a bien la lignée : Deucalion - Hellen - Éole fils d'Hellen - Mimas - Hippotès(+Mélanippe) - Éole fils d'Hippotès - Arné(+Poséidon) - Éole fils de Poséidon et Béotos. Il précise qu'Éole fils d'Hippotès est souverain de Thessalie (nommée Éolie d'après lui) tandis qu'Éole fils de Poséidon naît à Métaponte et part ensuite aux îles Lipares ; mais il ne donne pas d'indication sur la maîtrise des vents. Cependant en V, 7, c'est Éole fils d'Hippotès qui aborde aux îles Lipares dont il devient maître, et Diodore précise que c'est lui qui a reçu Ulysse après son naufrage et qui possède la maîtrise des vents (Diodore offre une explication rationnalisante : « il prédisait avec certitude les vents par l'indice des flammes qu'il observait. C'est pourquoi la mythologie lui attribua l'empire des vents. »). Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 décembre 2009 à 12:17 (CET)

Mais que vient faire Eole fils d'Hellen dans la généalogie? Il n'a aucun point commun avec l'autre Eole.--Tours brun (d) 7 décembre 2009 à 12:53 (CET)

Dans les sources que j'ai consultées je n'ai jamais constaté de confusion pour lui, contrairement aux deux autres. D'après Jastrow, Grimal ferait l'amalgame, cela demande à être étudié de plus près. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 décembre 2009 à 13:32 (CET)

Et ... qui est la mère d'Eole? car elle ne semble pas être mentionnée.--Tours brun (d) 7 décembre 2009 à 15:44 (CET)

Elle l'est. Reporte-toi à ce qui est écrit ci-dessus : il s'agit de Mélanippe (avec Hippotès) ou d'Arné (avec Poséidon) chez Diodore et de Mélanippe (avec Poséidon) chez Euripide. Bibi Saint-Pol (sprechen) 7 décembre 2009 à 17:21 (CET)

Min- projet: famille d'Eole.

Il faudrait établir la famille d'Eole. Mentionner le nom du membre de la famille, la place qu'il occupe par rapport à Eole et, si possible, mettre le lien concerné. Merci d'avance. ( ne pas parler d'Eole fils de Poséidon).

1ère information: Hippotès est le père d'Eole et Mélanippe sa mère.--Tours brun (d) 8 décembre 2009 à 17:00 (CET)

Fusioin de Éole (dieu) et Éole fils de Poséidon

Discussion transférée depuis WP:PàF
Article avec bandeaux. --Nouill (d) 9 avril 2010 à 21:34 (CEST)

A fusionner, sans problème. Vincnet G discuss 21 avril 2010 à 18:43 (CEST)

J'ai effectué cette fusion. Dabour (d) 27 avril 2010 à 16:26 (CEST)