Discussion:Élections fédérales suisses de 2023

Présidence de la Lega

Depuis juin 2021, la Lega dei Ticinesi (LdT) semble avoir un quadrumvirate en guise de présidence (le seul et unique président éternel, à leurs yeux, reste Giuliano Bignasca), composé de Boris Bignasca (le fils de Giuliano), Michele Foletti (syndic de Lugano depuis la mort de Borradori), Roberta Pantani (conseillère nationale non-réélue en 2019) et Norman Gobbi (conseiller d'État). Selon le registre fédéral, Boris Bignasca serait le responsable principal. Que doit-on mettre à l'actuel chef10? Les quatre attestés par une source secondaire, ou un seul par un registre dont les données sont fournies directement par les partis? Arkhein Drakenov ^[äuä?] 15 octobre 2021 à 19:42 (CEST)

Conseillers

Le fait de mettre Conseillers nationaux et Conseillers aux États dans l'infobox force des retours à la ligne qui font que chaque parti prend deux lignes de plus dans l'infobox. Est ce si embétant que ça si on conserve députés et sénateurs comme dans les précédentes infobox ? Ou un équivalent plus court ?--Aréat (discuter) 19 février 2022 à 22:37 (CET)

Ma réaction initiale, c'est de répondre oui et de hurler qu'on impose des termes franco-français à une autre réalité.

Maintenant, je dois reconnaître que la presse francophone suisse utilise aussi parfois "sénateur"... "député" est plus gênant parce qu'on parle aussi de "député au Conseil des États".

Il y a éventuellement les abréviations CN et CE pour Conseil national et Conseil des États, utilisées par ex. ici sur les légendes des élus (https://www.parlament.ch/fr/organe/delegations/delegations-organisations-parlementaires-internationales/union-interparlementaire/activites/uip-136-assemblee-dacca-2017). Sherwood6 (discuter) 19 février 2022 à 23:54 (CET)

Autre idée : cons. nationaux et cons. aux États ? Sherwood6 (discuter) 19 février 2022 à 23:57 (CET)

Je retire la dernière idée, ça fait "cons" malheureusement... Sherwood6 (discuter) 19 février 2022 à 23:57 (CET)

C'est moins la taille que le fait que ce soit en plusieurs mots le problème. Même cons. nationaux provoque un retour à la ligne.--Aréat (discuter) 20 février 2022 à 00:20 (CET)

Hello, perso je ne vois pas de souci avec les deux lignes. Apollinaire93 (discuter) 20 février 2022 à 00:26 (CET)

On pourrait écrire aussi "National" et "États". La version actuelle (EF 2019) me dérange dans la mesure où « député » est plus général que sénateur, comme le dit Sherwood c'est aussi un député… — Omnilaika02 ^[Quid ?] 20 février 2022 à 16:16 (CET)

@Apollinaire93 Vraiment ? J'ai rempli les lignes de l'infobox avec des résultats inventés juste pour prévisualiser le résultats, et avec quatre lignes pour les sièges au lieu de deux, on se retrouve avec trois partis affichés là où on pouvait auparavant en mettre quatre. La perte de place est assez nette, et ça créé une infobox très longue, là où déjà le système électoral suisse conduit à en avoir une non négligeable. Si l'utilisation de sénateur est avéré, pourquoi pas "conseillers" et "sénateurs" ? --Aréat (discuter) 20 février 2022 à 19:37 (CET)

"conseillers" est aussi ambigu que député : peut désigner tant les membres de la Chambre basse que ceux de la Chambre haut... et même les membres du gouvernement (conseillers fédéraux).

National et États proposé par Omnilaika me semble un bon compromis si la mise en page l'impose. Sherwood6 (discuter) 20 février 2022 à 19:42 (CET)

Ajout de l'ensemble des partis représentés à l'Assemblée fédérale

J'aimerais ouvrir la discussion sur les raisons pour lesquelles les partis qui n'obtiennent pas plus de 5% des voix ne sont pas présents sur la barre des élections de cette page. Il me semble judicieux, vivant dans une démocratie multipolaire et multireprésentée, d'afficher l'ensemble des partis ayant des élus au parlement. En prenant en compte seulement les "grands" partis sur un site aussi visité que wikipedia, c'est à mon sens invisibiliser des partis minoritaires (que l'on soit en accord avec ces partis ou non). En ne mettant que les partis qui obtiennent 5% ou plus, c'est comme si l'on mettait un quorum, qui en réalité est inexistant, de "légitimité" de visibilité de ces partis, alors que des dizaines de milliers de personnes dans le pays votent pour eux. Il est donc totalement raisonable et logique de mettre la totalité des partis représentés sur la barre, sachant qu'elle n'impacte nullement la lisibilité de la page, et de manière générale il s'agit d'un choix tout à fait ordinaire. Pko10 (discuter) 19 avril 2023 à 18:15 (CEST)

Parce qu'une infobox doit être synthétique et résumer l'article. Il y a eu un consensus sur cette question, sinon l'infobox est beaucoup trop longue et devient illisible sur mobile (il faut remonter plusieurs longueurs d'écran pour arriver à l'article). — Omnilaika02 ^[Quid ?] 19 avril 2023 à 21:09 (CEST)

Enlever les présidents de partis de l'infobox

Pour continuer la discussion de 2019, je vous propose de retirer complètement les présidents de parti de celle-ci.

Cela fait une infobox plus courte et sans retours à la ligne, bien plus synthétique.

Omnilaika02 (d) 25 octobre 2023 à 15:58 (CEST)

Pour. Et cela évitera les mises à jour. Sherwood6 (discuter) 25 octobre 2023 à 16:07 (CEST)

Contre, c'est un élément de synthèse ordinaire des infobox d'élection. Si vous voulez raccourcir l'infobox, je propose d’enlever la carte et la diagramme.--Aréat (discuter) 25 octobre 2023 à 23:14 (CEST)

@Aréat Il faut aussi savoir que, en Suisse, les élections sont cantonales et les partis d'abord cantonaux (on adhère à un parti cantonal : on n'est pas membre du parti libéral-radical national par ex.), qui mènent leur propre campagne cantonale : par exemple, les coprésidents du parti socialiste suisse, tous deux alémaniques et en particulier Mattea Meier, n'ont qu'une très petite visibilité en Suisse romande. Ils sont àmha trop mis en évidence dans l'infoboîte (on les trouve en revanche facilement en cliquant sur le lien du parti). Sherwood6 (discuter) 25 octobre 2023 à 23:22 (CEST)

On a pourtant une section "Ambitions électorales" remplie de sources à propos de ces chefs de partis. Il y a une cohérence à les avoir dans le résumé de l'infobox. Les supprimer ne ferait que quelques lignes de différence, autant enlever la carte. --Aréat (discuter) 26 octobre 2023 à 10:44 (CEST)

La carte fait sens pour le résumé, les présidents de parti, un peu moins. Ils ne sont pas des têtes de liste comme dans les autres pays. Omnilaika02 (d) 26 octobre 2023 à 11:06 (CEST)

Je n'irais pas jusqu'à revert si vous insistez, mais j'aimerais bien qu'il y ait plus d'avis. @Pko10, @Arkhein Drakenov, @Apollinaire93, vous qui avez le plus participé à la page d'après les stats, une opinion ? --Aréat (discuter) 26 octobre 2023 à 16:15 (CEST)

Je me permets de notifier également deux autres contributeurs réguliers du projet suisse : @Triboulet sur une montagne @Espandero. Sherwood6 (discuter) 26 octobre 2023 à 16:33 (CEST)

Bonsoir

Dépositaire de la pensée neutraliste, je vais m'engager dans une position très suisse. Deux choses me paraissent claires : 1) la carte est importante et 2) contrairement à la France la présence des chef-fe-s de partis n'est pas absolument nécessaire (les personnalités étant surtout cantonales voire régionales). Tant que l'on respecte ce cadre, les options me semblent ouvertes. C'est assez égal à mon sens qu'il y ait les chef-fe-s de parti ou qu'ils n'y soient pas. J'ajoute @Crataegus077. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 26 octobre 2023 à 18:51 (CEST)

Bonjour, d'accord avec les propositions de ne pas mentionner les présidents de partis (qui s'impliquent plus ou moins), mais conserver les cartes. @Aréat chaque source a une pertinence par rapport au bout de texte qu'elle soutient. Elles n'ont pas de valeur universelle en soi. Dans les articles avec une section Controverse ou Critiques, elles peuvent être contradictoires, sans problème puisque globalement elles participent à la neutralité de l'ensemble. Cordialement, Crataegus077 (discuter) 27 octobre 2023 à 08:33 (CEST)

Bonjour,

Pour moi non plus la mention des président·es de partis ne me parait pas essentiel (ils ne sont pas têtes de liste, et en générale ne sont pas les personnalités les plus connues dans un système décentralisé et ou la personnalisation est de toute façon assez faible), cela dit le gain de place même pour une visualisation sur un natel me parait marginal. Je vote blanc donc. J'ai plusieurs critiques sur la carte (représentation du parti arrivé en tête par la surface du territoire plutôt que par un cercle proportionnel à la population qui donne visuellement une importance disproportionnée aux cantons à faible densité de population, pertinence de présenter le parti arrivé en tête dans un système sans prime majoritaire et avec un grands nombre de partis), néanmoins ne serait-ce que pour les sièges par partis et par cantons et pour souligner le caractère cantonale des élections je trouve important de la conserver dans l'infobox.

Bonne journée Tapon58 (discuter) 27 octobre 2023 à 14:16 (CEST)

et en plus, elle est en allemand… Omnilaika02 (d) 27 octobre 2023 à 16:28 (CEST)

Nouvelle présentation pour le Conseil des États

@Cavet.J1684 : je vous invite à présenter votre option et à respecter la Wikipédia:Règle des trois révocations. Omnilaika02 (d) 29 octobre 2023 à 17:30 (CET)

La proposition de nouvelle présentation a l'avantage de permettre de voir quels cantons ont vu des changements de partis de leurs conseillers. --Aréat (discuter) 29 octobre 2023 à 18:23 (CET)

Je suis partagé : d'un côté, je trouve bien de voir les changements de parti ; de l'autre, il est étrange de donner le nom des sortants qui ne se représentent pas (je propose de mettre un - au lieu du nom en italique, en gardant le nom du parti). Au passage, contrairement à ce qui a été dit en commentaire de diff., il n'y a pas que des scrutins majoritaires : les cantons de Neuchâtel et du Jura appliquent la proportionnelle pour l'élection de leurs députés au Conseil des États. Sherwood6 (discuter) 29 octobre 2023 à 18:49 (CET)

Pas convaincu pour ma part, je trouve le tableau actuel très lisible. Omnilaika02 (d) 29 octobre 2023 à 20:04 (CET)

D'accord avec Omnilaika02 (d), notre système politique est très différent du français. D'autre part, les modifications proposées par @Cavet.J1684 sont difficilement compréhensibles. Crataegus077 (discuter) 30 octobre 2023 à 08:42 (CET)

Je ne vois pas le rapport, ce n'est pas un système français qui est proposé. Il s'agit simplement de faire figurer la situation avant/après du canton, de l'élu et du parti. Avec l'ancien tableau, on a aucun moyen de savoir dans quel canton un changement a eu lieu, ce que permet le nouveau. C'est un avantage qualitatif important pour ce dernier. Quel est l'avantage de l'ancien tableau qui compense celui ci ? --Aréat (discuter) 30 octobre 2023 à 08:53 (CET)

Veuillez m'excuser d'avoir tardé à répondre, @Crataegus077, @Omnilaika02 et @Sherwood6 comme l'a dit @Aréat ce tableau que je propose permet de voir quels basculement ont eu lieu. De plus, dans la plupart des autres pays appliquant le scrutin majoritaire (France, Etats-Unis) c'est un tableau de ce type qui est utilisé. Et meme si en Suisse il y a 2 cantons sur 23 qui appliquent le scrutin proportionnel il en reste 19 qui appliquent le scrutin majoritaire... Mettre le nom d'un sortant qui ne se représente pas permet de voir de qui le nouvel élu a pris le siège, s'il y a eu un basculement ou une continuité : ce n'est donc absolument pas inutile. De plus, quelqu'un qui verra ce tableau en étant habutué aux tableaux des autres pays pourrait comprendre que la colonne de gauche (celle du 1er siege) représente les sortants et que celle de droite (le 2e siège) représente les élus, ce qui prêterait grandement à confusion. Voilà pourquoi à mon sens, un tableau comme celui que je propose devrait remplacer le tableau actuellement en place que certains veulent maintenir à tout prix, non seulement sur cette page mais aussi sur toutes les pages des élections fédérales suisses précédentes. Cavet.J1684 (discuter) 12 novembre 2023 à 14:03 (CET)

Je suis d'accord. Mais est ce que vous seriez prêt à faire la modification sur les pages précédentes, pour avoir une cohérence de présentation ? Ça risque de faire beaucoup de travail.--Aréat (discuter) 12 novembre 2023 à 15:49 (CET)

J'allais dire la même chose. Si vous faites la modif sur les pages des fédérales depuis 1848, je suis ok avec le changement. Sinon, par soucis de cohérence, je suis contre. Omnilaika02 (d) 12 novembre 2023 à 17:13 (CET)

@Omnilaika02 on ne retrouve actuellement un tableau que pour les pages des élections à partir de 2007. Cela fait donc 2007, 2011, 2015 et 2019 : c'est parfaitement faisable et je ferai le changement rapidement. Cavet.J1684 (discuter) 12 novembre 2023 à 19:22 (CET)

@Aréat j'y suis prêt s'il le faut Cavet.J1684 (discuter) 12 novembre 2023 à 19:16 (CET)

Alors c'est Pour en ce qui me concerne. Omnilaika02 (d) 12 novembre 2023 à 19:42 (CET)

Idem. Merci Cavet.J1684, alors.--Aréat (discuter) 12 novembre 2023 à 19:50 (CET)

Incohérence

Il y a une incohérence au niveau du Conseil des états. le tableau donne 33 conseillers élus au premier tour, et le texte en dessous 32. Quelqu'un aurait la solution ? Aréat (discuter) 19 novembre 2023 à 15:12 (CET)

@Omnilaika02, @Sherwood6, @Crataegus077, @Cavet.J1684, un avis ?--Aréat (discuter) 1 décembre 2023 à 20:42 (CET)

Il faudrait faire le décompte des élus parti par parti : que ceux qui s’empressent de faire des tableaux sans citer les sources s’y collent… Sherwood6 (discuter) 2 décembre 2023 à 04:21 (CET)

Le tableau n'étant pas sourcé, à vérifier et compléter en priorité. Crataegus077 (discuter) 2 décembre 2023 à 07:38 (CET)

@Cavet.J1684 Est ce que vous pourriez sourcer le tableau, s'il vous plaît, afin d'éclaircir cette histoire. Cordialement.--Aréat (discuter) 16 décembre 2023 à 02:35 (CET)

@Aréat En fait, je pense que le problème vient plutôt de la 1re phrase du 2e§ sous le tableau, qui n'est pas sourcée (TI... erroné) : "Trente sièges, soit plus de la majorité, sont pourvus lors du premier tour le 22 octobre.".

On lit ici : https://www.swissinfo.ch/fre/politique/elections-f%C3%A9d%C3%A9rales_2023_suivi_des_resultats/48897714 31 des 46 sièges du Conseil des Etats sont d'ores et déjà attribués. Les seconds tours auront lieu en novembre. Sherwood6 (discuter) 16 décembre 2023 à 03:26 (CET)

Après avoir pris une feuille et un papier à partir du site du Parlement et des articles WP des élus, chiffres et partis corrigés : 30 31 élus au premier tour (dont 2 tacitement), 2 dans l'entre-deux tours (comptabilisés avec le second tour) et 13 le jour du second tour.

Élus tacitement : 2

• 2 du Centre: Daniel Fässler AI et Erich Ettlin OW

Élus au 1er tour : 28

• 8 du Centre : Stefan Engler GR, Charles Juillard JU, Brigitte Häberli TG, Pirmin Bischof SO, Benedikt Würth SG, Heidi Z'graggen UR, Peter Hegglin ZG et Andrea Gmür LU
• 9 PLR : Andrea Caroni AR, Thierry Burkart AG, Martin Schmid GR, Hans Wicki NW, Petra Gössi SZ, Josef Dittli UR, Matthias Michel ZG, Damian Müller LU et Benjamin Mühlemann GL
• 5 PS : Eva Herzog BS, Daniel Jositsch ZH, Pierre-Yves Maillard VD, Mathilde Crevoisier JU, Baptiste Hurni NE
• 4 UDC : Jakob Stark TG, Hannes Germann SH, Pirmin Schwander SZ et Esther Friedli SG
• 3 Verts : Maya Graf BL, Mathias Zopfi GL et Céline Vara NE

Élus tacitement après le 1er tour : 2

• 1 UDC : Werner Salzmann BE
• 1 PS : Flavia Wasserfallen BE

Élus au second tour : 14

• 5 du Centre : Isabelle Chassot FR, Marianne Binder AG, Fabio Regazzi TI, Marianne Maret VS et Beat Rieder VS
• 3 PS : Franziska Roth SO, Simon Stocker SH, Carlo Sommaruga GE
• 2 PLR : Pascal Broulis VD, Johanna Gapany FR et Benjamin Mühlemann GL
• 1 UDC : Marco Chiesa TI
• 1 MCG : Mauro Poggia GE
• 1 PVL : Angelina Moser ZH

Sherwood6 (discuter) 6 janvier 2024 à 03:53 (CET)

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de faire cette vérification ! --Aréat (discuter) 6 janvier 2024 à 05:41 (CET)

Est ce que tu pourrais sourcer dans la foulée le tableau avec le ou les liens utilisés pour faire le décompte ? --Aréat (discuter) 6 janvier 2024 à 05:46 (CET)

Comme dit plus haut, après avoir complété ces dernières semaines les pages WP des élus où est sourcée la réélection au premier ou second tour (une quarantaine de sources différentes, donc), j'ai pris la page des élus du Parlement pour avoir la liste complète et j'ai fait un décompte. Un TI sur du TI, mais ce n'est pas moi qui ai fait le tableau... Sherwood6 (discuter) 6 janvier 2024 à 12:04 (CET)

Et une nouvelle vérification me montre que j'ai fait une erreur et que la source Swissinfo plus haut était correcte... corr de l'article suit.--Sherwood6 (discuter) 6 janvier 2024 à 13:50 (CET)