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Wikipédia:Noms des articles des lettres grecques

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Pour résumer, en bref et en concis, le but de cette page est de trouver un accord, concensus ou à défaut majorité, pour définir les noms que porteront les articles sur les lettres grecques, ceci dans un souci d'uniformisation.

Les propositions sont :

  • Donner aux articles le nom de la lettre en français : Alpha, Bêta, Gamma, Delta, Epsilon, Dzêta, Êta, Thêta, Iota...(on en passe un peu) Upsilon, Phi, Chi (ou Khi), Psi, Oméga.
  • Donner aux articles le nom de la lettre en anglais : Alpha, Beta, Gamma, Delta, Espilon, Zeta, Eta, Theta, Iota...(on en passe un peu) Upsilon, Phi, Chi, Psi, Omega
  • La solution "on garde la lettre pour nom" n'ayant pour l'instant convaincu personne, elle ne fait pas partie (officiellement) des solutions. ( et moi je compte pour du beurre :( FoeNyx )

Evidemment, le but est d'avoir un template facile (comme pour l'alphabet hébreu, où toutes les lettres sont de la forme "nom (lettre)" de Aleph (lettre) à Zayin (lettre)) contrairement à l'état actuel des choses où il faut savoir si on doit placer un lien vers Alpha ou Θ - certes il y a les redirects, mais ca n'empeche pas de faire du travail propre... 9 jun 2005 à 16:55 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث

Discussion

  • <troll>Je suis pour l'utilisation des terme "anglais" (sans accent) puisqu'on simplifie l'utilisation du clavier autant le faire vraiment !</troll>
De toute façon le redirect corrigera, dans ce cas, le nom pourrait simplement être le caractère où mènerait les redirections !!VIGNERON 3°/5 * discut. 9 jun 2005 à 15:05 (CEST)


discussion interréssante mais un peu hors-sujet cliquer sur [enrouler]
  • Je réponds en coup de vent (comme on a pu le constater, j'ai très peu de temps à accorder à WP ces dernières semaines) pour donner un avis quant au projet des lettres hébraïques (zayin (lettre), etc.). Il faudrait corriger toutes les occurrences de « cette lettre donne X ou Y dans l'alphabet grec/latin » car c'est absolument faux. Aucune lettre hébraïque n'a donné quoi que ce soit dans ces alphabets, lesquels remontent pour le latin à l'étrusque, lequel remonte à l'un des alphabets épichoriques grecs, lequel remonte au phénicien, dont on ne connaît pas le nom exact des lettres (voir Alphabet phénicien : on ne peut donc pas confondre non plus phénicien et hébreu). Enfin, l'hébreu carré (celui qui est utilisé actuellement) remonte à l'aréméen, lequel remonte au phénicien (il a aussi existé un alphabet hébreu archaïque, dit ostracique, qui descend directement du phénicien, mais c'est une autre histoire). Donc, il convient de ne pas écrire que la lettre tav donne le tau grec : c'est une « grave » erreur.

Vincent ༒ 10 jun 2005 à 00:41 (CEST)

Vincent : "c'est absolument faux", non, du moins pas "absolument". Ce sont à la fois les lettres phéniciennes et hébreu car, tu dois ne pas l'ignorer, ne connaissant pas le nom "réel" (quoique, avec tout de même de sérieuses raisons de le croire) on a donné aux lettres phéniciennes le nom des lettres hébreu (si ce n'est, évidemment, pas l'inverse) - et l'alphabet phénicien est, sauf "grave erreur", la base de l'alphabet grec, lui même base de l'alphabet latin, c'est à dire le notre. Il ne s'agit pas de faire Hébreu>Grec>Latin, non ! Mais plutot dans l'idée de
 Araméen > Phénicien > Grec > Latin
    |
 Hébreu primitif > Hébreu moderne
De plus, il n'est pas écrit que la lettre Tav donne le tau grec, mais que le tau grec dérive du tav (phénicien, peut être faut il le préciser). Ps : la majuscule était juste due à WP qui "majusculise" tous les articles. 10 jun 2005 à 01:12 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث
Quand je lis « Zayin est la septième lettre de l'alphabet phénicien et hébreu. Elle a donné naissance à la lettre grecque Dzêta (Ζ, ζ), au Z de l'alphabet latin et à son équivalent cyrillique » je me dis que cette encyclopédie affirme n'importe quoi. Zayin est une lettre hébraïque et l'article est consacré aux lettres hébraïques (cf. tableau, catégorie, etc.). Je ne vois pas ce que les alphabet grec et latin viennent faire dans un article consacré à l'alphabet hébreu. Et ce n'est pas parce qu'on qu'on donne souvent (mais pas dans les ouvrages scientifiques, qui précisent sinon que c'est une convention anachronique) le nom hébreu aux lettres hébraïques qu'on peut tout confonfre. On pourrait sinon tout aussi bien dire que la lettre latine A donne le А cyrillique parce qu'elles se nomment de la même manière.
Enfin, ce n'est certes pas l'araméen qui donne le phénicien mais l'inverse et l'hébreu primitif n'est pas l'ancêtre de l'hébreu carré :
Phénicien > Grec > Latin
 
Pour le reste, je suis pour que l'on utilise le nom français des lettres grecques (alpha, bêta, etc.).
D'autre part, je m'adresse à ceux qui écrivent les articles sur les lettres → ne leur donnez pas une majuscule : ce sont des noms communs (un dzêta et non un Dzêta).

Vincent ༒ 10 jun 2005 à 00:41 (CEST)

  • quel que soit le nom choisi il y aura des redirections pour toutes les formes (anglaise, française, belge etc) le choix porte donc sur le nom qu'aura la page ! Un premier choix serait déjà entre le caractère unicode ou le nom en toute lettres (quelque soit la forme) VIGNERON 3°/5 * discut. 10 jun 2005 à 14:02 (CEST)

Méta vote

Premier choix entre :

  1. un symbole, exemple: ζ
  2. un nom, exemple :Alpha, Bêta/Beta (on voterai ensuite pour le choix du nom (accent etc...)
  3. solution intermédiaire nom (symbole) ou symbole (nom) avec éventuellement la langue

3 votes pour symbole contre 9 votes pour nom(XYZ)

Pour un Symbole (exemple : ξ, Ω)

  1. Symbole VIGNERON 3°/5 * discut. 10 jun 2005 à 15:12 (CEST)
  2. Symbole : En fait, je veux pas casser les pieds, mais pourquoi ne pas reprendre le meme nommage que pour l'hébreu (Nom (lettre))?? Mais s'il faut choisir entre tes 2 propositions je prends symbole. On pourrait mettre "Majuscule, minuscule". GôTô ^^ 10 jun 2005 à 15:26 (CEST)
Je saisis pas ton raisonnement: tu veux pas un nom, mais tu veux alpha (lettre) (c'est un nom, non=) donc tu votes pour le symbole (α)? Jyp 10 jun 2005 à 15:44 (CEST)
Ouais en fait j'avais mal compris, je pensais que Nom (letre) référait à Nom (symbole) XD --GôTô ^^ 11 jun 2005 à 07:51 (CEST)
  1. Symbole. <troll>et pour la lettre h on va mettre son nom léxicalisé l' « hache »  ? </troll> FoeNyx 11 jun 2005 à 05:01 (CEST)

Pour un Nom (exemple : Xi, Omega ou Oméga)

  1. Nom, il y a plusieurs symboles (majuscule, minuscule, variation au cours du temps) Jyp 10 jun 2005 à 15:18 (CEST)
  2. Nom (lettre) : Pareil que GôTô (Nom (lettre)), mais comme ma philosophie wikipédienne est pour l'accessibilité de la connaissance, notamment en tenant compte des contraintes de clavier, je vote alors pour nom. Vincent alias Fourvin (Discuter) 10 jun 2005 à 15:31 (CEST)
  3. Nom seul (pas la peine d'un alpha (lettre), alpha suffit largement). Je suis vraiment contre l'utilisation d'Unicode seul : pour des lettres plus rares (sampi, koppa, etc.), pour peu que le lecteur n'ait pas une police unicodée riche, on aurait des titres illisibles. Imaginez une page qui se nommerait ᜡ : « La lettre ᜡ est une lettre de l'écriture hanounoo se prononçant /i/. » Vincent ༒ 10 jun 2005 à 18:39 (CEST)
  4. Nom (sans accents) : contre les accents sur les noms propre, exemple: Claude Érignac, décèdé en 1998, prénez Catégorie:Décès en 1998, Claude Érignac se retouve a la lettre "É", qui elle est après la lettre "w", alors que le commun des mortels cherchera logiquement en début de liste à "E".Taguelmoust 11 jun 2005 à 00:48 (CEST)
      • Ce serait au système plutôt qu'à l'utilisateur d'ordonner É comme un E, non ? ;) Sinon, en l'espèce on peut toujours faire [[Catégorie:Décès en 1998|Erignac, Claude]] ; j'en ai vu plusieurs déjà comme ça. Vincent alias Fourvin (Discuter) 11 jun 2005 à 00:55 (CEST)
  5. Nom : Pour le Nom comme la plupart des autres langues et pour eviter les problemes lies aux lettres grecques qui ont la meme forme qu'en francais. Vargenau 10 jun 2005 à 15:49 (CEST)
  6. Nom : mais contre nom (symbole) et tout autre truc avec des parenthèses, virgules, deux-points et autre ponctuation, qui viole les conventions sur les titres actuelles et qui n'est pas utilisable naturellement dans une phrase. Marc Mongenet 10 jun 2005 à 15:51 (CEST)
      • Exact, je viens de le lire. On peut ptete mettre une virgule ou un tiret.. Je sais pas trop GôTô ^^ 10 jun 2005 à 16:27 (CEST)
      • J'ajoute que nom est déjà la solution utilisée pour les signes de ponctuation (, redirige sur virgule). Marc Mongenet 11 jun 2005 à 01:07 (CEST)
  7. Nom (lettre) : Je ne devrais pas voter en tant qu'instigateur du vote, mais je serais pour Nom (lettre) (cf GôTô) à cause des nombreuses homonymies qui peuvent exister - en maths, physique... et comme c'est le cas pour Aleph (lettre) par exemple. Enfin dans tous les cas, le nom peut être utile. 10 jun 2005 à 23:48 (CEST)Vlad2i поговорить / أن يتحدّث
  8. Nom (avec accents comme dans la majorité des dictionnaires français) avec Nom (lettre) en cas d'homonymie. Les arguments de vincent sont assez convainquants contre le symbole seul. Quoi ? j'ai voté pour les deux … et alors ? :p FoeNyx 11 jun 2005 à 05:08 (CEST)
    • dans tous les cas de figure : Nom (avec accents lorsqu'ils sont lexicalisés en français) et redirections depuis lettre en unicode (majuscule + minuscule) et depuis Nom (version « internationale » sans accent).
      • dans le cas d'une homonymie, nette préférence pour la priorité accordée à la lettre, en raison de son ancienneté, avec création d'une page Nom (homonymie) et d'une ou plusieurs pages Nom (critère d'homonymie). Les modèles {{voir homonymes}} – depuis Nom – et {{homon}} – depuis Nom (critère d'homonymie) – permettant de gérer cela facilement.
      • à la rigueur, en cas d'homonymie, mais je préfèrerais évidemment la solution préconisée ci-dessus, Nom (page d'homonymie), Nom (lettre) et Nom (autre critère d'homonymie). Hégésippe | ±Θ± 12 jun 2005 à 03:28 (CEST)
  9. Je serais pour ma part partant pour le nom. J'ai récemment créé plusieurs articles avec des lettres inhabituelles (Ʒ, Ȣ, ĸ, Þ, Ƿ et Ŋ, sans parler de Ð) ; comme je ne savais pas quel titre prendre, j'ai utilisé les caractères unicodes, mais je trouve après coup bizarre de voir un article intitulé juste "Þ" : on ne sait pas vraiment comment le prononcer... De plus, dans le cas de "Þ", il s'agit juste d'un graphème dont le nom en français est bel et bien "thorn". Bien entendu, les redirections à partir des caractères unicodes sont indispensables (pas besoin de les faire sur les minuscules à propos : la conversion est faite automatiquement). Voilà, j'espère que ça peut apporter quelque chose au débat... — Poulpy 14 jun 2005 à 20:20 (CEST)


  • Comme me la précisez (je-ne-sais-plus-quije sais que tu me lis, désolé), il n'y a pas vraiment d'homonymie : on parle du rayon gamma, une mention à la fin la page gamma doit suffir , idem pour les nombres AMHA VIGNERON 3°/5 * discut. 13 jun 2005 à 14:46 (CEST)

Vote

vote suite au meta vote

proposition de vote nom à vous de remplir:

Choisir entre nom international (sans accents) et variantes françaises !

merci de discuter sur la page de discussion de cette page ou éventuellement de la lettre concerné

Dans tous les cas, il y aura plusieurs redirections !

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