Discussion utilisateur:Sukmanitu
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VIGNERON 7 janvier 2013 à 19:52 (CET)
Principes fondateurs[modifier le code]
Bonjour. Suite à vos diverses modifications sur des articles de Wikipédia et surtout suite à ce qui s'apparente à votre profession de foi, je vous invite à lire très attentivement nos Principes Fondateurs afin que vous ne perdiez pas votre temps à apporter un type de contributions qui n'est pas en adéquation avec le projet encyclopédique et éditorial dont Wikipédia est porteur. Cordialement, Mogador ✉ 1 mai 2015 à 00:08 (CEST)
- Je vous invite juste à bien comprendre les Principes Fondateurs. Le problème n'est pas l'affirmation de votre foi sur votre page de présentation mais la façon dont vous exposez vouloir la diffuser dans les articles, ce que vous faites et ce pour quoi plusieurs contributeurs révoquent vos contributions. Nous faisons de l'encyclopédie sur des bases documentaires, vérifiables et pertinentes. Hors de cela, vous perdrez votre temps. Cordialement, Mogador ✉ 1 mai 2015 à 01:16 (CEST)
- J'interviens également (suite à votre message chez moi) pour expliquer nos annulations successives : votre point de vue n'est qu'une des interprétations des églises chrétiennes (et, comme vous le savez, ce genre de position a, au cours des siècles, fait couler beaucoup d'encre et de sang) ; la notion de neutralité de point de vue oblige, dans cet article, à mentionner toutes les interprétations (y compris agnostiques : parler de Jésus-Christ ne veut pas forcément dire qu'on croit en lui). En tout cas, votre croyance, parfaitement respectable, n'a nullement à être imposée comme unique vérité, du moins sur Wikipédia. Cordialement,--Dfeldmann (discuter) 1 mai 2015 à 05:19 (CEST)
Point de vue, etc.[modifier le code]
Bonjour Sukmanitu,
Sur votre page utilisateur, vous écrivez ceci : « Mes contributions sont centrées autour de l'apport totalement neutre et irénique du point de vue orthodoxe chrétien, là où il est omis, comme on apporte une doctrine ou une idée afin d’œuvrer au développement du savoir encyclopédique de Wikipédia. » (la mise en gras est de mon fait).
Or, l'une des bases du travail encyclopédique est la neutralité de point de vue. C'est même l'un des cinq principes fondateurs de Wikipédia, c'est-à-dire les cinq seules règles intangibles ici.
Je vous invite à lire Wikipédia:Principes fondateurs et Wikipédia:Neutralité de point de vue. Ces deux pages vous donneront un aperçu assez précis de ce qui peut ou ne peut pas se faire ici. Cela vous évitera sans doute également l'annulation récurrente de votre travail.
Bonne journée @ vous,
Cordialement
Heddryin [🔊] 1 mai 2015 à 13:36 (CEST)
- Bonjour,
- Vous m'avez écrit très récemment pour souligner que ma page personnelle ferait acte d'un manque de neutralité dans mes intentions de contributions.
- Or, si par point de vue j'avais remplacé par "enseignement" ou par "pensée", ou par "exposé" ou par "développement", ou par "insertion", bref par n'importe laquelle des expressions qui seraient à même de vouloir traduire mes intentions comme simple volonté de faire apparaître là où elle manque (articles relatifs à la doctrine chrétienne par exemple) le "point de vue orthodoxe, c'est-à-dire la foi chrétienne entendue par l'orthodoxie.
- Prenons un exemple : sur la page de Kant (le philosophe) forcément va être développée sa doctrine, ou pensée. Or en philosophie comme dans n'importe laquelle des autres disciplines humaines, une épochè (suspension de jugement) ou Weltanschauung mais encore postulat comme dirait Kuhn, est à prendre en compte. Ainsi je ne commente pas la doctrine, ou enseignement, ou pensée, ou vision du monde (Weltanschauung) de l'orthodoxie. Je ne la mesure pas à d'autres. Je l'inscris seulement partout où elle manque, par exemple un article présentant le dogme de l'immaculée conception de la Vierge Marie nécessite une inscription du "point de vue" orthodoxe (si "point de vue" ne vous plait pas remplacez-le par enseignement, ou philosophie, si vous considérez la foi comme une philosophie.)
- Plusieurs fois on jugea bon de me rappeler les principes fondateurs de Wikipédia. Or j'espère que cet acharnement n'est pas commun à chacun des contributeurs qui, s'efforçant de compléter cette libre encyclopédie de données précédemment inexistantes, se voient affublés de l'étiquette "manque de neutralité". Je ne fais que pallier le manque d'information sur l'orthodoxie dans certains articles relevant de la doctrine chrétienne.
- Et, en toute cordialité, votre page personnelle est bien plus connotée que la mienne et bien que j'inscrive mon intention de transmettre le point de vue (c'est-à-dire un pan du patrimoine de l'humanité tout comme on inscrit les enseignements des philosophes et autres personnes), il semble que je paraisse bien plus neutre que vous et plus à même de pouvoir me désolidariser de toutes mes attaches idéologiques lorsque je rédige une petite contribution à un article. Du moins ma page personnelle ne semble pas permettre, à moins de tomber dans d'affreux préjugés nous ramenant aux heures les plus sombres de notre histoire, que l'on puisse juger mes intentions comme pouvant heurter la charte de neutralité de Wikipédia.
- Partant de là, à la vue de votre page personnelle je me demande quelle serait votre neutralité si jamais vous en venez à contribuer aux articles relatifs au système pénal russe ou grec, interdisant l'homosexualité. De même que sur la page d'une personnalité de notoriété publique controversée comme Dieudonné. Soit ce n'est pas votre domaine et donc vous n'y contribuez pas, soit vous y contribuez et nous pourrons constater votre neutralité.
- Soit vous êtes capable de prendre de la distance avec vos positions et ainsi votre travail se fait neutre, soit vous devenez partisan. Je ne sais pas quelle est votre capacité en cela.
- Mais je crois également que vous ne savez pas la mienne. Ainsi je vous invite à ne pas vous inquiéter pour moi, Wikipédia est une encyclopédie et donc elle se doit d'être dotée de l'éventail de la culture humaine. Je ne vois pas ce que l'avis de chacun, comme vous le craignez, viendrait apporter. Mais il en est tout autrement de l'expression d'une approche intellectuelle du monde inscrite pourtant dans toutes les autres encyclopédie reconnues comme sérieuses (Universalis, Britannica, Larousse, etc.)
- Cordialement.
- --MA (discuter) 1 mai 2015 à 14:44 (CEST)Sukmanitu
- Bonjour Sukmanitu,
- A la lecture de votre message, je m'aperçois que je me suis sans doute mal exprimé dans ma précédente intervention.
- Il ne s'agissait nullement pour moi d'aborder la neutralité de votre page utilisateur. Comme vous le soulignez si justement, la mienne n'est pas neutre, je serais donc tout à fait mal placé pour vous reprocher cela. De plus, une page utilisateur est faite pour se présenter, et je ne pense pas que qui que ce soit ait une personnalité « neutre ». Heureusement !
- La question du point de vue concerne uniquement vos interventions futures : le point de vue orthodoxe chrétien n'est, par définition, pas neutre. Toutefois, quand vous remplacez, dans le résumé introductif de l'article qui traite de la Pentecôte, « Jésus de Nazareth » par « Jésus-Christ », j'approuve totalement : ce n'est pas l'expression d'un point de vue, c'est un fait.
- Pour répondre à votre interrogation, je suis capable de prendre une certaine distance — et pas juste de la distance — avec mes idées et mes convictions. Auquel cas, j'interviens sur tel ou tel article, en m'interdisant formellement d'y laisser transparaître mes idées ou mes convictions. Si je sens que la « certaine distance » mentionnée plus tôt n'est pas ou plus suffisante, je passe à autre chose. Je n'interviens pas sur les pages concernant le système pénal russe et ses lois homophobes, parce qu'effectivement, le simple fait de qualifier ces lois de « lois homophobes » suffit à m'interdire d'y mettre le nez. De plus, ces lois m'indignent non seulement en tant que cible potentielle, mais aussi beaucoup plus simplement en tant qu'homme attaché au respect des droits universels reconnus par la déclaration de 1948, entre autres.
- Je désapprouve Dieudonné, mais je pourrais tout à fait intervenir sur cet article, pour en supprimer un contenu clairement pro- ou anti-Dieudonné, qui n'aurait pas sa place ici.
- La neutralité n'est pas une chose aisée, surtout si l'on prétend — comme c'est mon cas — avoir des convictions. La neutralité, c'est un peu comme le vélo : un petit peu douloureux dans les premières phases de l'apprentissage, mais après, ça ne s'oublie jamais
. - Je ne souhaite pas vous donner l'impression que toutes vos contributions doivent être grises. Demandez-vous seulement, avant de cliquer sur Enregistrer, si la couleur de votre texte est bien la couleur de ce que vous décrivez, sans le filtre de vos convictions personnelles
. C'est parfois difficile, mais au final, ça fonctionne plutôt pas trop mal^^ - Si je vous ai heurté d'une manière ou d'une autre, j'en suis désolé, car telle n'était pas mon intention.
- Vous serez toujours le bienvenu ici si vous avez une question, si vous avez besoin d'un coup de main, ou simplement si vous en avez envie !
- Cordialement,
- Heddryin [🔊] 2 mai 2015 à 13:47 (CEST)
L'article Jésus-Christ (Orthodoxie) est proposé à la suppression[modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Jésus-Christ (Orthodoxie) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jésus-Christ (Orthodoxie)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Avertissement suppression « Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ »[modifier le code]
Bonjour,
L’article « Doctrine orthodoxe sur Jésus-Christ (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.
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