Discussion utilisateur:Professeurcyclone

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Bienvenue sur Wikipédia, Professeurcyclone !

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Bonjour, je suis Frakir, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 610 162 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Frakir (discuter) 4 janvier 2018 à 13:48 (CET)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Phe-bot, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Professeurcyclone]] » en bas de cette page. Phe-bot (discuter) 18 août 2018 à 14:21 (CEST)

Analyse du 18 août 2018

• Noble du Saint-Empire est :
  • un article non catégorisé

Phe-bot (discuter) 18 août 2018 à 14:21 (CEST)

Analyse du 23 août 2018

• Noblesse du Saint-Empire est :
  • un article non catégorisé

Phe-bot (discuter) 23 août 2018 à 11:13 (CEST)

Chevalier (chevalerie)

Bonjour Professeurcyclone,

Je viens de reverter tes ajouts sur l'article Chevalier (chevalerie) pour absence de sources fiable. Avec des sources tes ajouts seraient acceptables, sans sources ... Je pense que cela est dû à ta récente inscription à WP.

Je sais que tu ne veux pas te lancer dans une guerre d'édition qui ne serait pas à ton avantage.

Cordialement --- Alaspada (d) 25 septembre 2018 à 16:19 (CEST)

Analyse du 29 octobre 2018

• Siège de Corroy (1542) est :
  • un article non catégorisé

Phe-bot (discuter) 29 octobre 2018 à 13:13 (CET)

Analyse du 10 novembre 2018

• Famille Cousin de Nozeroy est :
  • un article non catégorisé

Phe-bot (discuter) 10 novembre 2018 à 14:46 (CET)

Liste des maires de Ronchamp

Bonjour Professeurcyclone
Vous avez bien complété la liste des maires de Ronchamp et je vous en remercie. Ce qui est dommage c'est que vous n'avez pas cité vos sources, d'autant que l'article en question est labellisé Bon Article depuis 2015 et devrais un jour devenir un Article de Qualité. Il faut que les informations soit vérifiables par tous. Pour se faire, pouvez-vous me dire, s'il vous plait, où vous avez trouvé cette liste de maire du XIX^e siècle ?
Cdlt, A.BourgeoisP 23 novembre 2019 à 22:57 (CET)

Bonsoir A.BourgeoisP

Je comprend très bien votre problème. Cette liste n'existe pas initialement, je l'ai composé et retracé moi même. Mais cela fait déjà plusieurs mois de cela et je n'ai plus les éléments précis qui m'ont permis de le faire. Par contre je me suis servis d'actes d'état-civil qui se trouvent en ligne sur le site des archives de la Haute-Saône. Informations que j'ai ensuite recoupé via des sites de généalogie comme généanet ou servanctnaute . Malheureusement, impossible d'être plus précis. Je ne sais pas après, s'il convenait de mettre chaque actes d'état-civil comme source? Ca pourrait très vite faire une énorme flot de sources. Cordialement Professeurcyclone (discuter) 23 novembre 2019 à 23:38 (CET)

Merci pour ces réponses, pour le actes, il suffit d'indiquer Archives départementales de la Haute-Saône avec, si possible les côtes. A.BourgeoisP 24 novembre 2019 à 00:00 (CET)

retour modif

Bonjour, je vous remercie pour vos contributions en général sur cet article. Vous y aviez notamment supprimer deux sections] et je me suis également posé la question de savoir s'il s'agissait biens de réels sièges. Louis Monnier, historien local, dans l'un de ses ouvrages, appelle les événements de 1644 et de 1668 comme étant bel et bien des sièges (voir [1] et [2]). Vraisemblablement, il s'avérerait que la définition exacte du terme siège soit l'action de s'établir aux portes d'une ville pour la prendre, cela peut se faire aussi sans combats (siège dit "passif") comme pour le célèbre siège d'Alésia, même si évidemment des combats ont lieu dans 95% des vrais sièges j'imagine. Pour en revenir au sujet, il n'y a donc pas eu de combat (du moins pas de combats majeurs rapportés), mais il y a eu par exemples des actes de criminalité suite au premier "siège", qui pourrait donc donner de l'intérêt au terme de siège. Je suis pour ma part dubitatif et ai du mal à me décider. Quel est votre avis là-dessus ? Bonne journée. 2A01:CB14:8358:A700:C025:B538:AEC2:CF20 (discuter) 17 décembre 2021 à 14:39 (CET)

Bonjour, je suis content que vous me parliez de cela et d'échanger enfin avec vous. Vous avez pas mal d'infos et de connaissances intéressantes que nous pourrions mettre en commun! Je pense que c'est vous qui avez écris tous les autres articles sur les sièges de Vesoul, c'est bien ça? Vu que vous n'avez pas de compte WP mais un IP cela rend votre participation moins lisible.

Alors pourquoi j'ai supprimé les deux parties sur les sièges de 1644 et 1668? J'ai fais beaucoup de recherches avant de le faire. Toutes les sources que j'ai consultées disent que les français sont arrivés devant Vesoul et que (a que je sache) il n'y a eu ni travaux de siège, ni combats mais tout au plus des négociations. Pour ma part ça ne me parait pas suffisant pour les qualifier de "siège". Le problème que cela pose également c'est qu'a ce compte là, beaucoup de villes comtoises et d'autres pourrait s'attribuer des sièges juste parce qu'un occupant la investit. Cela ouvre la porte à un abus de langage qui pourrait être utilisé pour tout un tas de situation différentes. En 1668, seule Gray et Dole ont résisté et cette première conquête est connue entre autre, pour cela. Je vous rassure: je ne suis ni Graylois, ni Dolois! :) Si on dit qu'il y a eu un siège de Vesoul, c'est non seulement inexacte mais cela va rendre moins lisibles et plus douteuses les autres informations.

Par contre, j'entend parfaitement que les prises de Vesoul en 1668 et 1644 peuvent avoir un grand intérêt historique: je n'ai aucune objection! Mais il serait, selon moi, plus judicieux, d'intituler ces articles "Prise de Vesoul (1668)" plutôt que "Siège". Voila comment je vois les choses. En dehors de votre ouvrage sur l'histoire de Vesoul, je n'ai rien trouvé d'autres sur ces deux événements, du moins jusqu’à maintenant.

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, je suis quelqu'un d'assez ouvert et j'apprécie que vous soyez venu m'en parler: tous n'ont pas ce tacts! Je vous félicite aussi pour votre travail, je ne sais pas si je me serais lancé dans ces articles sur les siège de Vesoul si vous n'aviez pas "prémâché" le travail auparavant. Bonne continuation dans tout les cas!

Professeurcyclone (discuter) 17 décembre 2021 à 18:19 (CET)

Bonsoir, merci pour votre réponse, j'ai contribué à plusieurs de ces articles, mais également à d'autres articles relatifs (histoire de France, histoire militaire etc).

Concernant le terme de Prise, je le trouve mieux que le terme de Siège, même si sensiblement similaire. Mais je pense que Capitulation serait plus adéquat pour les deux événements de 1644 et 1668.

Beaucoup de villes comtoises et de villes en général peuvent s'attribuer des sièges ; ça ne me paraît pas aberrant, les opérations militaires et combats étaient monnaie courante aux siècles derniers (surtout pendant les périodes de guerre, Guerre de Cent Ans, Guerre de Trente Ans etc). Car ce n'est pas, à mon sens, parce qu'il y en avait tous les ans ou tous les deux ans que ça change la nature de l'acte.

C'est pour moi deux sujets différents : l'appellation et l'admissibilité sur Wikipédia. On peut par exemple très bien se mettre d'accord (hypothétiquement) sur le caractère réel du terme de siège pour 1644 et 1668, tout en sachant qu'ils ne pourront certainement pas faire l'objet d'articles sur Wikipédia car justement il n'y a pas eu de vrais combats, étendus sur le temps etc. Je comprends que vous n'ayez rien trouvé d'autres travaux traitant de ces sujets, mais je reste persuadé qu'il y a de nombreux travaux réalisés dessus. Car seul 1% (voire peut-être moins, même si ça tend à augmenter avec la numérisation) des travaux d'histoire local (sur leurs événements clés, leurs personnages etc) ne sont accessible que sur Internet, les 99% restant étant principalement en bibliothèques ou en archives. Et je l'avoue je ne pense pas pouvoir consacrer du temps à telles recherches.

Et je pense qu'avoir supprimé ces informations est dommage, il aurait été par exemples possible d'ajouter ces courts paragraphes dans les notes de l'article à l'aide d'une balise Référence ou même de les déplacer dans un autre article plus approprié, quitte à le créer (par exemple, de tête, Conquêtes de la Franche-Comté par Louis XIV [ou par la France], qui regrouperait toutes les opérations militaires de cette période), quitte à bien préciser qu'il ne s'agit pas vraiment de sièges mais plus de capitulations directes. Bonne soirée. 2A01:CB14:8358:A700:C025:B538:AEC2:CF20 (discuter) 17 décembre 2021 à 19:55 (CET)

J'ai modifié la page "sièges de Vesoul" en intégrant ce que vous m'avez dis: qu'en pensez vous? Je pense qu'ainsi tout le monde y trouve son compte et les infos sont claires.

Redites moi si cela vous convient. Bien Cordialement

Professeurcyclone (discuter) 17 décembre 2021 à 20:38 (CET)

Merci, cela me semble pas mal, je n'ai rien a rajouter. Par ailleurs, je maintiens qu'un article Conquêtes de la Franche-Comté par la France serait très opportun, peut-être même en deux articles différents selon leurs longueurs (Première conquête de la Franche-Comté et Deuxième conquête de la Franche-Comté), aux vues notamment de la pertinence historique de ce type d'articles et du nombre conséquent d'auteurs qui ont travaillé sur ce sujet]. Je verrai, peut-être que j'aurai le temps de créer ce genre d'article. Au plaisir de rediscuter avec vous. 2A01:CB14:8358:A700:C025:B538:AEC2:CF20 (discuter) 17 décembre 2021 à 20:54 (CET)

Dans l'idée je serai carrément pour faire ce genre d'articles sur les 2 conquêtes de la Franche-Comté. Mais j'ai une crainte: c'est qu'on nous les refuse. On risque de nous reprocher de faire un doublon de la guerre de Hollande et de la guerre de Dévolution. Qu'en pensez vous? Ou alors il faudrait parvenir à démontrer comme pour la guerre de Dix ans qui était une guerre dans la guerre de Trente ans, que les guerres de la conquête de la Franche-Comté étaient des guerres dans la guerre... j'espère que je me fais comprendre ça ne semble peut être pas très claire! :) Si l'admissibilité passe, je suis d'accord de collaborer avec vous sur ces articles. Professeurcyclone (discuter) 17 décembre 2021 à 21:43 (CET)

Je comprends et avant même d'avoir lu la fin de votre message, j'avais justement en tête l'article de la guerre de Dix ans qui ne traite ni plus ni moins que des faits de la guerre de Trente ans qui ont eu lieu en Franche-Comté à une période donnée. La campagne de la conquête de la Franche-Comté est d'une haute importance historique puisque cela a amener au rattachement d'une région à un pays, ou du moins à un royaume.

Les articles sur la Guerre de Dévolution et la Guerre de Hollande sont beaucoup plus généraux que les potentiels articles de la conquête de la Franche-Comté puisqu'ils traitent des batailles, combats etc qui ont eu lieu en Franche-Comté et hors-Franche-Comté. Pour résumer, si il devait y avoir un potentiel article Première conquête de la Franche-Comté, il devrait développer plus amplement ce qu'il y a écrit dans cette section, et un potentiel article Deuxième conquête de la Franche-Comté développerait ce qu'il y a déjà dans cette section. Il peut très bien aussi y avoir un seul article Conquête de la Franche-Comté par la France avec deux sections principales : Première conquête et deuxième conquête. Et pour en revenir au sujet de base de la conversation, la création de ce type d'article permettrait d'y mentionner tous les sièges, prises et capitulations des différentes cités et bourgades, avant même de se poser la question si chaque siège mérite un article séparé. 2A01:CB14:8358:A700:C025:B538:AEC2:CF20 (discuter) 17 décembre 2021 à 23:31 (CET)

On peut essayer! Je suis toujours assez prudent car il m'est arrivé souvent de tomber sur des "cowboys de wikipedia" qui supprime d'abord et discutent après.... Mais effectivement tel qu'on le présente ca peut passer. Ce qu'on peut faire vue que vous ne possédez pas de compte WP c'est que je peux créer une ébauche d'article sur mon brouillon et vous pourrez le modifier avec moi pour construire l'article. (J'espère juste que pour cela vous n'aillez pas besoin d'un compte: a vérifier!" C'est comme ca que nous procédons avec une autre de mes connaissances et nous avons fait ainsi le siege de dole de 1479. Si ca vous convient on y va comme ca! Pour ma part j'ai plus d'élément sur la seconde guerre de conquête que sur la première. Vous avez quoi comme bonnes sources sur tout cela? Si vous êtes du coin j'ai découvert tout récemment une librairie dans le centre ville de Vesoul qui a un bon rayon sur l'histoire comtoise.

En tout cas redites moi si vous etes d'accord avec tout cela et ce que vous avez comme ouvrages.

Bien cordialement Professeurcyclone (discuter) 18 décembre 2021 à 10:53 (CET)

Bonjour, je n'ai pas d'ouvrages en ma possession relatifs à ce sujet, mais comme je l'ai dit, il semble y avoir de nombreux travaux accessibles sur Internet. Je ne vis actuellement pas en Franche-Comté, pour raisons professionnelles. Vous y habitez ? 2A01:CB14:8358:A700:2443:5D5D:65AA:DBE4 (discuter) 18 décembre 2021 à 11:46 (CET)

Vous verrez que les ouvrages qui détaillent vraiment ces guerres ne sont pas si nombreux. J'ai eu énormément de mal à diversifier mes sources sur le siège de Vesoul de 1674 ou celui de Gray en 1668. Pareil, j'aurai voulu étoffer un peu plus ma biographie de Macon d'Esboz (le défenseur de Vesoul) mais les sources sont rares. Si vous connaissez des ouvrages qui m'auraient échappés, n'hésitez pas à me les faire connaitre, je suis preneur!

Je vais publié bientôt une ébauche d'article de la 1ère conquête de la FC. Je mettrai un bandeau "ébauche" et un autre "article en travaux" pour qu'on ne se fasse proposé à la suppression (j'ai déjà vu le cas!). Vous pourrez le modifier et l'agrémenter a votre convenance.

Non je n'habite pas Vesoul mais je suis haut-saônois!

Professeurcyclone (discuter) 18 décembre 2021 à 19:08 (CET)

Merci pour vos contributions, j'y jetterai un oeil quand il sera publié et y contribuerai certainement. Je vous tiendrai au courant également concernant certaines sources qui peuvent être utiles. 2A01:CB14:8358:A700:A9BD:7699:27C1:FE46 (discuter) 19 décembre 2021 à 14:44 (CET)