Discussion utilisateur:Nzmatlante
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Pages utiles
[modifier le code]- Tout l'indispensable, à lire absolument,
Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :
- Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
- Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
- Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.
Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.
Bonnes contributions ! Stef48 23 juillet 2009 à 17:00 (CEST)
Avis de correction de tes modifications dans l'article « Ouled Soltane (d · h · j · ↵) »
[modifier le code]| Bonjour Nzmatlante,
Bienvenue sur Wikipédia, projet d'encyclopédie librement réutilisable que chacun peut améliorer. En tant que contributeur de Wikipédia, je viens de corriger les contributions que tu as réalisé dans l'article « Ouled Soltane (d · h · j · ↵) ». Toutes ces modifications successives sont archivées dans l'historique (journal des modifications qui ont été apportées à l'article depuis sa création) : à l'aide du lien diff, tu peux afficher les différences entre deux versions de l'article et observer la nature de ces corrections. J'ai aussi commenté aussi précisément que possible mes modifications (je t'invite à en faire autant à l'avenir, voir la page d'aide à ce sujet) pour t'éclairer sur mes motivations et te renvoyer vers les règles définies par la communauté (critères d'admissibilité des articles, pertinence, vérifiabilité, sourçage des informations,...) Si tu ne comprends pas les motivations de mes corrections, n'hésite-pas à venir me demander des précisions sur ma page de discussion où tu es le (la) bienvenu(e). Pour que tes premiers pas sur Wikipédia se passent au mieux, tu peux aussi lire attentivement la page « Aide:Tout l'indispensable... » ou encore cet essai sur les erreurs à ne pas commettre. Bonne continuation--Bapti ✉ 24 juillet 2009 à 03:49 (CEST) P.S. : Tu peux effacer ce message après en avoir pris connaissance, en modifiant cette page (clique sur l'onglet « Modifier » tout en haut, supprime ce message, puis sauvegarde). |
Marx et lettres d'Alger
[modifier le code]Salut,
Il ne s'agit pas d'un ouvrage, mais d'un recueil de lettres.
Par ailleurs, est-ce que tu pourrais préciser la ou les page(s) "où il y décrit l'organisation villageoise kabyle comme un exemple concret du socialisme de ses rêves" ?
Merci ! --Horowitz (d) 28 octobre 2009 à 19:13 (CET)
Salut,
ok, merci pour la précision.
Pour la ou les pages, je ne sais pas exactement, je vais essayer d'y remédier.
Cdlt Nzmatlante (d) 29 octobre 2009 à 10:02 (CET)
Analyse du 13 novembre 2009
[modifier le code]- Sophia Stewart était :
- un article non catégorisé
Badmood (d) 13 novembre 2009 à 08:49 (CET)
Oran & Capsien
[modifier le code]Bonjour,
Je ne trouve aucune référence à la civilisation Caspienne au Vième milénaire avec JC. il y en a au IX millénaire ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/IXe_mill%C3%A9naire_av._J.-C.
L'article sur Oran doit passer une procédure qualité, l'ensemble des affirmations doivent être documentée. L'arrivée des migrant du moyen orient est clairement documentée. Si vous pensez qu'il est souhaitable de préciser que ces migrant se sont intégrés à la civilisation caspienne déjà existante, alors il faut également le documenter.
Je vous invite à écrire l'article Civilisation Caspienne (correctement documenté) il sera tout à fait simple de référencer ce nouvel article depuis ce paragraphe sur Oran.
Ceci dit, toutes les références à caspien que je trouve se réfèrent à la mer intérieure bordant l'Iran, la Russie et le Kazakhstan...
Edit : des références [tunisia.com/fr/tunisia/l’époque-préhistorique-en-tunisie ici]
Par contre même cet article précise que la civilisation caspienne a subit un mélange avec les migrants du proche orient, mais surtout qu'elle occupa progressivement occupa progressivement le Maghreb, à l'exception du Maroc et de l'ouest de l'Algérie. Et c'est bien là qu'est Oran.
en vous remerciant par avance, v_atekor (d) 12 janvier 2010 à 15:47 (CET)
- Ok pour histoire des berbères et la redondance touareg/berbère. Je rajoute. Par contre il y a un document pour les migrations du PO. Je vais utiliser le conditionnel, ca traduira les doutes des historiens.v_atekor (d) 12 janvier 2010 à 16:19 (CET)
- Est ce que le résultat vous convient ? v_atekor (d) 12 janvier 2010 à 16:23 (CET)
ok merci, même si je trouve qu'on pourrait parler aussi du capsien et surtout de l'ibéromaurusien car leur apport est plus fort que l'éventuelle immigration venant du PO.Nzmatlante (d) 12 janvier 2010 à 17:33 (CET)
- Mieux ?v_atekor (d) 12 janvier 2010 à 18:25 (CET)
Oui, merci. Je vous avoue tout de même que je reste septique vis à vis de cette immigration du PO je n'en ai jamais entendu parler sauf chez ceux qui, par excès de zèle, veulent justifier la présence des arabes en Afrique du nord en la situant déjà à une période précédent l'avènement de l'islam. Et puis l'Afrique est le berceau de l'humanité donc les migrations se sont plutôt faites de l'Afrique vers le reste du monde. Bonne continuation Nzmatlante (d) 12 janvier 2010 à 21:00 (CET)
- Je ne suis pas assez versé dans l'histoire et la préhistoire pour émettre un avis là dessus. Ceci dit, dans mon esprit je voyais plus les peuples de l'est de la méditerranée. Les phéniciens sont cités plus loin, mais j'imagine qu'ils ne furent pas les premiers. Je vais essayer de regrouper plus de sources, sans quoi je supprimerai la référence.v_atekor (d)
- J'ai fini par opter pour la formulation de population du pourtour méditerranéen. Les phéniciens ont commencé leurs colonies vers cette époque, ce qui assure la transition avec le paragraphe suivant. Si des Égyptiens ou Assyriens ont également fait le voyage, la formulation reste juste. v_atekor (d) 13 janvier 2010 à 10:39 (CET)
Je suis un Berbère Algérien, jaloux de son pays et de son Histoire. La tradition date la fondation de la ville de Carthage en 814 av. J.-C et il y a eu sans doutes divers apports de plusieurs civilisations en Afrique du Nord, mais de grâces, ne les mettez pas au même niveau que celui de l'Ibéromaurusien et du Capsien qui sont les ancêtres des Berbères. Je veux dire que dans votre phrase "des migrants du pourtour méditerranéen se seraient mélangés aux populations autochtones Ibéromaurusiennes et Capsiennes et auraient donné naissance aux Berbères" vous semblez donnée autant d'importance à cette apport qu'à celui des Ibéromaurusiens et Capsiens pour la naissance de ce qu'on pourrait appeler l'ethnie Berbère. Pour plus d'information je vous invite à lire les écrits d'Hérodote, de Léon l'Africain et surtout de Ibn Khaldoun dans "Histoire des Berbères et des dynasties musulmanes de l'Afrique septentrionale". Vous savez la population Berbère à longtemps soufferts des diverses colonisations et son histoires et liée intimement au différant conquérants de l'Afrique du nord. Malheureusement cette même population bienque majoritaire ethniquement, continue a subir l'oppression culturelle dans un dénie permanent. Pas plus loin qu'il y a 5 mn, j'ai constaté avec amertume que dans Histoire de Carthage sur wikipedia, on évoque jamais les berbères qui pourtant on accueilli sur leur terre cette civilisation et se sont beaucoup fait employés en tant que légionnaire, ni même le roi Syphax qui a donné la première parcelle de terre aux phiniciens pour la fondation de Carthage et encore moins Massinissa qui a était leur allié puis leur ennemis au fils des guerres puniques. ps: je crois comprendre que vous êtes (ou fils/fille) de pieds noirs d'origine Espagnole. j'aimerais un jour en parler avec vous, si vous le voulez bien et si le temps nous le permet. Nzmatlante (d) 13 janvier 2010 à 11:29 (CET)
- Perdu, mais il est vrai que mes raisons sont atypiques! je ne suis pas pied noir, et je n'ai absolument aucun lien familial avec l'Algérie. Je rends à ma façon une promesse que j'ai faite à une amie qui m'est chère lorsque je lui ai rendu visite à Oran : mettre un peu en valeur sa ville. C'est une goûte d'eau dans l'océan ; j'aurai fait ce que j'ai pu. Je nourri l'article des livres et des documents que je fouille avec google, et par les réflexions contradictoires des uns et des autres : avant d'écrire cet article mes connaissances étaient presque nulles. Pas de problème pour discuter ensemble. Mon pseudo / yahoo.fr ;)
- Je supprime cette mention à cette vague d'immigration. Honnêtement, je pense que les peuples autour de la méditerranée sont trop mélangés dans tous les sens pour que l'on puisse les séparer autrement que par époques politiques. v_atekor (d) 13 janvier 2010 à 12:16 (CET)
C'est vrai que toute les populations du pourtour méditerranéen sont toutes mélangées, mais on continu à parler des Romains et des Égyptiens c'est plus une question de civilisation que d'ethnie je pense. Pour revenir aux modifications que vous venez d'ajouter, la préhistoire se termine à la fin du néolithique, alors que la venu des phéniciens correspond à la période antique. Peut être que l'apport venant de l'est n'est en fait que celui des Capsiens? voir au lien suivant:(Berbère) à la partie Anthropologie. "voici une autre partie, prise dans "Histoire des Berbères", (à la fin de la section maroc, plus proche d'Oran): Il y a environ 21 000 ans, la "civilisation" Ibéromaurusienne voit le jour. Elle se caractérise par des rites funéraires plutôt évolués et par un raffinement de l'outillage utilisé. Néanmoins, il n'est bien sûr pas encore question d'agriculture. La grotte de Taforalt dans la région d'Oujda correspond au plus grand gisement de l'époque.
Cette civilisation se maintient et se répand sur l'ensemble du Maghreb avant de se métisser progressivement vers le neuvième millénaire avant notre ère avec les populations capsiennes, ancêtres des Berbères modernes. Les premiers éléments retrouvés et datant de cette période (Néolithique) datent d'environ 6 000 ans. Ceux-ci témoignent d'une sédentarisation déjà avancée ainsi que d'une maîtrise relative des techniques agricoles."
Je vous suggère donc la phrase suivante: "Il y a environ 21 000 ans, la "civilisation" Ibéromaurusienne voit le jour, La grotte de Taforalt dans la région d'Oujda correspond au plus grand gisement de l'époque. Cette civilisation se maintient et se répand sur l'ensemble du Maghreb avant de se métisser progressivement vers le neuvième millénaire avant notre ère avec les populations capsiennes et formeront les ancêtres des Berbères modernes." NB Oudja est très proche d'Oran
Merci et je ne doute pas de votre bonne foi quant à l'amélioration de cette page. moi c'est mon pseudo / hotmail.com. Nzmatlante (d) 13 janvier 2010 à 15:08 (CET)
- Merci! v_atekor (d) 13 janvier 2010 à 18:01 (CET) (NB Voyons maintenant la réaction des autres intervenants en voyant mentionner une ville de l'autre côté de la frontière ...)
A mon tour de vous remercier, bon courage pour la suite. Nzmatlante (d) 13 janvier 2010 à 21:12 (CET)
Portail Berbère
[modifier le code]J'ai retiré de apposition du portail Berbère, car je doute de la pertinence de restreindre la personne au portail berbère alors qu'il n'est que indirectement lié au monde berbère par les études qu'il a faites sur l'Algérie dans le sens large. - Loreleil [d-c]-dio 17 mai 2010 à 10:44 (CEST)
- il ne s'agit pas de restreindre ces historiens au portail berbère, mais, de part leurs œuvres, ils ont contribué grandement à l'écriture de l'histoire du peuple berbère, et par ricochet donc, à celle de l'Algérie et du Maghreb. Ces deux dernier portail sont cités alors pourquoi pas le portail berbère.Nzmatlante (d)
- En fait c'est la même discussion qu'on a eu sur le portail:Occitanie. Ils revendiquaient les éléments géographiques coulant dans le secteur qu'ils estimaient l'Occitanie. La problématique est : est ce que la personne a vraiment été très pointu sur le sujet du monde berbère ou plutôt s'est intéressé à l'ensemble autour d'un secteur (le Maghreb/l'Algérie au vue des parutions). - Loreleil [d-c]-dio 17 mai 2010 à 19:12 (CEST)
Projet Algérie et projets connexes : un conseil
[modifier le code]Bonjour, je me permet de contacter, car j'ai vu vos contributions sur ce projet ou des articles connexes du Maghreb ou sur les Berbères. Cependant faites attention, Wikipédia ne peut pas être une source à elle même, et les informations sont en évidence ajoutées par des contributeurs bénévoles, alors faites attention quand vous copiez dans un article, du contenu venant d'un autre article. Il y a également le gestion des auteurs, çad le contenu ajouté est associé un contributeur, qui est responsable de ce contenu. Bien sur vous pouvez utiliser un contenu pour le recycler selon des sources secondaires. Je vous conseille de lire WP:sources. Vous pouvez également demander l'aide à d'autres contributeur. Cordialement.--Waran(d) 4 décembre 2012 à 10:39 (CET)
Étymologie de Tindouf
[modifier le code]Bonjour Nzmatlante. Je viens, une fois de plus, de révoquer ton ajout dans l'article Tindouf où tu introduis une étymologie douteuse au toponyme Tindouf. Cet ajout n'est pas sourcé, et contrairement à ce que tu as indiqué dans ton résumé de modif, ce n'est pas à moi de justifier l'annulation, mais à toi de sourcer convenablement ton ajout. Tu n'as pas de source sous la main ? Bah, ce n'est pas grave, l'article ne crains rien d'attendre que tu l'aie retrouvée. J'aurai pu me contenter d'apposer un {{refnec}}, tu me diras, mais il se trouve que j'ai aussi cherché de mon côté, et depuis longtemps, et j'ai bien trouvé cet extrait du volume 33 de la Revue africaine (1968), mais je n'ai pas encore pu la localiser dans une bibliothèque. L'article attendra le temps qu'il faudra. En tout état de cause, l'étymologie qui y est indiquée ne va pas dans ton sens. Cordialement. --Indif (d - c) 18 février 2013 à 21:17 (CET)
- Bonjour. Finalement, je me suis fait avoir comme un bleu... Ma recherche initiale dans Google Livres était la suivante « Tindouf étymologie », et dans le premier résultat renvoyé, celui de la Revue africaine, il est indiqué 1968 comme date de publication. J'ai donc cherché pendant très longtemps ce numéro 33 de l'année 1968 qui n'a en fait jamais existé. C'est finalement en « reformulant », pour les besoins de mon message ci-dessus, la requête pour la centrer uniquement sur la Revue africaine que la lumière a jailli : il s'agissait du numéro 33 de l'année 1889, largement disponible en ligne.
- Ne m'arrêtant pas en si bon chemin, j'ai approfondi mes recherches, et j'ai réuissi à dénicher un article paru dans le numéro 18 de Tourisme Magazine, où une autre étymologie est proposée.
- J'ai complété l'article Tindouf avec une section Toponymie reprenant le résultat de mes recherches, le tout bien évidemment rédigé au conditionnel, en raison de la qualité limite des sources. Tu es bien évidemment le bienvenu pour enrichir cette section par d'autre étymologies, à l'expresse condition, bien évidemment, que cela soit convenablement sourcé.
- Je me permets d'ajouter que les considérations ci-dessus s'étendant à toutes tes contributions, qui lorsqu'elles sont polémiques ou controversées, doivent être obligatoirement et convenablement sourcées. Et je réitère mes propos ci-dessus, en vertu des exigences de la vérifiabilité, ce sont ceux dont les ajouts sont remis en cause (et non pas ceux qui les remettent en cause) qui doivent justifier, par le moyen de sources publiées, la pertinence de ces ajouts.
- Cordialement. --Indif (d - c) 19 février 2013 à 09:26 (CET)
Nationalisme arabe
[modifier le code]Bonjour, es-ce que vous pouvez m'indiquer quelle est le passage de cette source qui indique que "différentes politiques d'arabisation mise en place souvent de manière autoritaire et ségrégationniste", car cela peut être considérer comme un détournement de sources, si la source ne l'indique pas. En plus la source que vous liez cite une politique d'arabisation de l’enseignement ainsi que une généralisation de l'utilisation de la langue arabe , alors merci de ne pas introduire des point de vues et des interprétations personelles des sources afin de respecter la neutralité de point de vue. Cdlt.--Waran(d) 24 février 2013 à 18:09 (CET)
Mouvement nationaliste marocain (d · h · j · ↵)
[modifier le code]Salut Nzmatlante, ça te dis de contribuer avec moi sur cette page « Mouvement nationaliste marocain », vu que t'est un marocain et tu connais un peu sur l'Histoire du Maroc, cordialement --Reda benkhadra (d) 9 avril 2013 à 18:24 (CEST)
- Salut, bien que je participe souvent à l'écriture de l'histoire nord africaine, il se trouve que je ne suis pas marocain et je n'ai pas les informations nécessaires pour t'aider. Cela étant dit, je te souhaite bon courage. Nzmatlante (d) 9 avril 2013 à 19:10 (CEST)
Annonce de suppression de page
[modifier le code]Bonjour, Nzmatlante, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.
La page Numidia News TV (page supprimée) que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Cobra bubbles avec le commentaire : « Bac à sable ».
Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 11 avril 2013 à 18:32 (CEST)
L'article Aït Saleh est proposé à la suppression
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Bonjour,
L’article « Aït Saleh (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aït Saleh/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 25 mars 2015 à 02:28 (CET)
L'admissibilité de l'article « Beni Mezghenna » est débattue
[modifier le code]
Bonjour,
L’article « Beni Mezghenna » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Beni Mezghenna/Admissibilité.
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