Discussion utilisateur:Muijz

Hollande/Pays Bas

Bonjour,

Merci pour vos corrections sur la confusion que l'on rencontre entre Hollande et Pays-Bas. Toutefois, j'ai annulé votre modification sur l'article Simon Schermer. J'ai bien précisé dans l'introduction qu'il était néerlandais. Mais dans le corps de l'article, je trouve utile de préciser la province d'origine, surtout avant 1795 où les provinces ont une telle importance, surtout pour une petite ville comme Wormerveer. Cordialement, Martin // discuter 15 octobre 2011 à 16:52 (CEST)

Pas de problème, je n'avais pas compris votre intention. Par contre: il n'est pas sûr que Schermer est né le 29 juillet. Normalement il y avait quelques jours entre la naissance et le baptême. Bien cordialement. Muijz (d) 15 octobre 2011 à 22:41 (CEST)

En effet. Parfois également le jour même mais tant qu'on ne peut pas savoir, il vaut mieux effectivement laisser simplement le mois de naissance. Martin // discuter 16 octobre 2011 à 01:19 (CEST)

Liens rouges

Bonjour Muijz,

Les liens de ce type sont généralement créés pour mettre en évidence la possibilité de créer l'article nommé. Oui effectivement et ça met tellement en évidence que trop souvent les pages en deviennent sinon illisibles, pour le moins visuellement très inesthétiques voire inconfortables à la lecture. Reste à détermnier ce qui est le plus important, que les pages soient lues ou que les contributeurs se fassent plaisir. D'une manière générale, je considère que l'usage du système hypertexte (à priori génial) tel qu'il en est fait dans la Wikipedia est très mauvais. C'est une des nombreuses dérives dues à l'incomptétence consternante de bon nombre de contributeurs. C'est pour ça que je fais (un peu) la guerre aux « liens rouges ». Cette façon de mettre des liens qui pointent sur rien, c'est un peu mettre la charrue avant les boeufs. Je n'ai rien contre Lucien Deneau, mais je me dis que si personne n'a encore créé de page sur lui, c'est que personne n'a jugé le sujet suffisamment intéressant. Je me dis aussi que si vous avez pris la peine de mettre un lien (rouge) sur la page de Rochefort et d'ajouter Deneau dans les personnalités (?) de Coulonges-sur-l'Autize, c'est que vous vous y trouvez quelques intérêts. Donc créer la page vous-même plutôt que d'inciter les autres à le faire... Je suis persuadé que votre « niveau moyen » de la pratique du français n'est pas une entrave à la bonne compréhension (y compris entre les lignes) de ce billet.— Piso17 ✍ 11 août 2015 à 07:58 (CEST)

Vous vous trompez; c'était pas moi qui a ajouté Deneau dans les personnalités de Coulonges-sur-l'Autize.

Si vous trouvez "que l'usage du système hypertexte (...) tel qu'il en est fait dans la Wikipedia est très mauvais", vous avez just à établir votre propre PisoPedia. Au lieux d'insulter un bon nombre de contributeurs. Muijz 14 août 2015 à 07:28 (CEST)

Bonjour Muijz,

Effectivement, je me suis trompé sur deux points, le premier concernant Deneau dans la page de Coulonges-sur-l'Autize. J'aurais du mieux vérifier pour m'apercevoir que ce n'est pas vous qui avez ajouté la ligne (mais c'est bien vous qui avez mis un lien rouge il me semble) et pour ça je dois faire amende honorable en vous demandant de m'excuser. Le deuxième, c'est que vous n'avez rien compris à mon propos (peut-être votre « niveau moyen » de français mais j'en doute) car j'ai beau me relire, je ne vois pas où j'insulte qui que ce soit. Je critique certes, mais je n'insulte pas quand le parle d'incompétence et qui plus est, cela ne vous est absolument pas destiné. Je parle des nombreux « contributeurs » qui font plus ou moins n'importe quoi... Pour revenir aux « liens rouges » je n'ai fait qu'exprimer mon point de vue (discutable) et cela ne remet pas en cause mon engagement dans la WP dont le soucis majeur est de contribuer modestement à son amélioration. Autant dire que votre propos sur « PisoPedia » est quelque peu déplacé et incongru.— Piso17 ✍ 14 août 2015 à 08:53 (CEST)

Essaie Gallimard. Moi je n'ai pas de temps pour votre roman; je suis désolé. Muijz (discuter) 29 août 2015 à 10:38 (CEST)

Hollande et Pays-Bas

Bonjour Muijz,

Merci pour vos contributions mais attention s'il vous plaît pour les Pays-Bas : ce n'est pas toujours eux dont il est question quand on parle de la Hollande, loin de là. Par exemple à la fin de la 2^e Guerre mondiale, la Hollande a été libérée bien avant le reste des Pays-Bas, qui n'ont été libérés pour la plupart qu'en mars 1945, et en totalité seulement en mai 1945. Voir par exemple ici et là.

Ainsi, votre modification ici est erronée, c'est même presque un contresens puisque à cette époque Georges Héritier a dû traverser une bonne partie des Pays-Bas avant de rejoindre la Hollande libérée. C'est à juste titre que les sources, comme l'article, parlent bien de la Hollande.

J'aurais pu annuler votre modification mais par courtoisie dans ce genre de cas je préfère agir par simple edit. J'en ai profité pour reformuler un peu plus précisément [1].

Mais les articles qui sont moins suivis risquent de rester avec une erreur après ce genre de modifications. Merci d'avance de votre attention future.

Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 29 mai 2017 à 10:10 (CEST)

Bonjour Kertraon,

Merci pour vos remarques. Je viens de m'apercevoir que je n'avais jamais publié ma réplique (que j'avais fini le 31 mai).

Il est vrai, 'la Hollande' ça ne veut pas toujours dire 'les Pays-Bas'.

Ca peut signifie: Pays-Bas (région historique), ou Pays-Bas des Habsbourg (1482-1549), ou Provinces-Unies (1581-1795), ou République batave (1795-1806), ou Royaume de Hollande (1806-1810 - sans le Limbourg, l'île de Walcheren et la Flandre zélandaise), ou Premier Empire (1810-1815), ou Royaume uni des Pays-Bas (1815-1839), ou Pays-Bas, ou Hollande-Septentrionale ou Hollande-Méridionale.

Et parfois 'la Hollande' veut dire 'la Hollande'.

Donc je fais attention.

Concernant la fin de la Seconde Guerre mondiale aux Pays-Bas, quelques dates clés: (lien)

• 12 septembre 1944 - premier municipalités néerlandaises libérées (Limbourg)
• 14 septembre 1944 - Maastricht liberé
• 17 septembre 1944 - l'opération Market Garden commence; grève des cheminots (jusqu'a la fin de la guerre), donc plus des trains et par conséquence ne plus de transport de charbon de Limbourg vers la Hollande
• 18 septembre 1944 - Eindhoven libéré
• 20 septembre 1944 Nimègue libéré
• 25 septembre 1944 - Market Garden a échué
• 30 septembre 1944 - la bataille d'Overloon commence
• 2 octobre 1944 - la bataille de l'Escaut commence
• (entre 3 et 11 octobre plusieurs digues de Walcheren sont bombardées pour inonder l'île)
• 18 octobre 1944 - fin de la bataille d'Overloon
• 26 octobre - le generalfeldmarschall allemand Walter Model donne des ordres pour la réhabilitation et l'expansion de la ligne Grebbe ("Pantherstellung") et des inondations dans le Neder-Betuwe.
• 27 octobre 1944 - Bois-le-Duc et Tilbourg liberées
• 6 novembre 1944 - Middelbourg liberé
• 8 novembre 1944 - fin de la bataille de l'Escaut
• entre 8 novembre et 3 décembre des opérations dans le Limbourg (mopping up)
• 3 décembre 1944 - Blerick liberé

La Meuse

Maintenant la partie sud des Pays-Bas, sud et ouest des fleuves Rhin et Meuse, est libéré. (Donc la Hollande (ça veut dire: Hollande-Septentrionale et Hollande-Méridionale) est encore occupé par les Allemands.)

Il n'y a plus de transport civil, plus de charbon et près que rien à manger: Hongerwinter (hiver de faim).

• 8 février 1945 - l'opération Grenade commence
• 1 mars 1945 - Ruremonde et Venlo sont libérés (donc les Alliés ont traversé la Meuse maintenant)
• 7 mars 1945 - en Allemagne le pont de Remagen est pris; les Alliés traversent le Rhin et avancent vers le nordest des Pays-Bas
• 1 avril 1945 - Enschede libéré
• 5 avril 1945 - l'insurrection géorgienne de Texel commence (ça sera une catastrophe)
• 13 avril 1945 - Assen libéré
• 14 april 1945 - Arnhem finalement libéré (prévu pour le 20 septembre 1944)
• 15 avril 1945 - Leeuwarden libéré
• 16 avril 1945 - Groningue libéré
• 17 avril 1945 - Apeldoorn libéré
• 20 avril 1945 - les troupes Canadiens s'arrêtent devant la ligne Grebbe/Pantherstellung; alors Hollande-Septentrionale et Hollande-Méridionale sont toujours occupées.
• 29 avril 1945 - Opération Manna commence, parce que il n'y a plus rien à manger en Hollande.
• 30 april 1945 - suicide d'Adolf Hitler
• 4 mai 1945 - convention de Lunebourg, l'amiral Hans-Georg von Friedeburg signe la capitulation sans conditions des troupes Allemandes du nord-ouest de l'Allemagne, des Pays-Bas et du Danemark
• 6 mai 1945 - le général allemand Johannes Blaskowitz signe la 'capitulation' des troupes allemands aux Pays-Bas demandé par general Charles Foulkes (bidon, car Friedeburg avait déjà signé)
• 8 mai 1945 - fin de l'opération Manna
• 20 mai 1945 - Texel finalement liberé ("dernier champ de bataille europeèn")
• 11 juin 1945 - Schiermonnikoog liberé

Concernant Georges Héritier: "Héritier est nommé en octobre 1944 à la Direction générale des études et recherches (DGER) qui prend la suite du Bureau central de renseignements et d'action (BCRA). Il reçoit alors en Grande-Bretagne la formation nécessaire pour implanter un poste de renseignement en Allemagne où il doit être parachuté avec ses agents."

(Ca prends combien des temps, une formation au Royaume-Uni pour implanter un poste de renseignement?)

"Mais l'avion qui les transporte est atteint par un avion de chasse ennemi. Héritier et un des ses agents sont les seuls rescapés. Après avoir marché pendant treize nuits, ils parviennent malgré les difficultés à rejoindre les Alliés (…)."

Très bien. Mais ils étaient ou, les Alliés? En Hollande? Ou aux Pays-Bas?

"Il communique alors aux Canadiens les importants renseignements qu'il a pu recueillir concernant les emplacements des rampes de lancement des V2 et des batteries de DCA. Il est ensuite rapatrié à Londres à la mi-avril 1945."

Mi-avril 1945. Leeuwarden, Groningue et Apeldoorn viennent d'être libérées. Les Canadiens sont encore loin de la Hollande, ils ont même pas atteint la ligne Grebbe.

Muijz (discuter) 15 avril 2018 à 10:17 (CEST)

(Mes excuses pour mes erreurs d'orthographe; le français n'est que ma cinqième langue.)

Pas de problème: je commencerai peut-être à critiquer quand j'en maîtriserai trois! Amicalement, --Gaétan (discuter) 15 avril 2018 à 20:56 (HAE)

P.S. L'avion est parti le 21 février 1945 (lien), et Héritier et Touron auront marché 13 nuits, donc ils ont rejoint les Canadiens le 6 ou 7 mars. Les Alliés avaient just commencer a traverser la Meuse, ils étaient encore loin de la Hollande.

Bonjour Muijz,

Merci de votre réponse.

J'ai changé la formulation dans l'article sur Georges Héritier, en mettant "dans la partie libérée des Pays-Bas".

Cela me paraît à la fois conforme à l'esprit de la source, et à la chronologie.

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 15 avril 2018 à 11:03 (CEST)

Oui, beaucoup mieux. Je me demandais si c'était vraiment Héritier lui même qui avait repéré des emplacements de rampes de lancement des V2, et dans le texte ça disait des renseignements qu'il a pu recueillir, donc changé.

J'avais fait cette liste des dates clés parce que vous m'avais écrit: "la Hollande a été libérée bien avant le reste des Pays-Bas, qui n'ont été libérés pour la plupart qu'en mars 1945". (Mais c'est tout au contraire.)

Est-ce que ça vous tente de écrire une chronologique comme celui de la Wikipedia néerlandaise, en utilisent ma liste? Bien cordialement, Muijz (discuter) 15 avril 2018 à 11:27 (CEST)

Hollandais ou néerlandais?

À son époque, il était hollandais. Et je ne vois pas de raison d'effacer le lien vers son pays d'origine. Amicalement, --Gaétan (discuter) 15 avril 2018 à 01:26 (HAE)

J'ai corrigé un centaine des cas, donc merci d'indiquer qui c'est. Muijz (discuter) 15 avril 2018 à 09:22 (CEST)

Bonsoir Muijz Désolé pour l'imprécision. Je parlais de l’astronome hollandais Christian Huygens, dans l'article Titan (lune), que vous veniez de corriger. Amicalement, --Gaétan (discuter) 15 avril 2018 à 20:40 (HAE)

1) L'article Christian Huygens: "Christian Huygens, (…) est un mathématicien, un astronome et un physicien néerlandais.

2) Christian Huygens est né le 14 avril 1629 à La Haye. La Haye, aujourd'hui située dans la province de la Hollande-Méridionale, était une ville dans la province Hollande. Dans cette époque cette province faisait parti des Provinces-Unies. La Hollande n'était pas un pays, donc pas son pays d'origine, et hollandais n'était pas une nationalité.

3) Concernant Titan (lune) il y a deux choses qui sont importants: Qui a découvert Titan? Et quand? Le pays d'origine de Huygens n'est pas très important ici, donc j'ai effacé le lien.

Muijz (discuter) 16 avril 2018 à 07:59 (CEST)

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Lebrouillard ^{demander audience} 26 août 2020 à 16:06 (CEST)