Discussion utilisateur:Denis Billo

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Bienvenue sur Wikipédia, Denis Billo !


Bonjour, je suis Olivier LPB, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 610 387 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

  1. encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
  2. neutralité de point de vue (pas de promotion),
  3. licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
  4. savoir-vivre (politesse et consensus),
  5. n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Olivier LPB 4 octobre 2015 à 12:18 (CEST)[répondre]

Avertissement[modifier le code]

Bonjour, Vos deux interventions ont été supprimées. La première était du vandalisme, la seconde un ajout non encyclopédique. En cas de récidive vous encourez des sanctions. Merci de votre compréhension. 88.137.121.87 (discuter) 4 octobre 2015 à 17:18 (CEST)[répondre]


RE avertissement[modifier le code]

Bonjour,

J'interviens au nom de Frère Antoine, je suis un ami de longue date. Il trouve que ce qui est écrit est diffamatoire et ne reprend que des parties écrites par d'autres personnes, tronquées et sorties de leur contexte. Cela ne montre en rien le personnage qu'il est réellement ! Tout ce qui est écrit sur lui, tous les livres publiés ne sont pas fait de sa main aussi reprendre des phrases dans ses livres pour parler de lui est une vision totalement faussée. Je ne sais pas si vous êtes l'auteur de ce qui est écrit sur wikipédia, mais cela n'a rien à voir avec la réalité et il serait possible que je crée une association pour défendre sa parole et ce qu'il est

Je vous sommes alors de supprimer toutes phrases diffamatoires et qui n'ont aucune réalité

Je suis Denis Billo

www.yoga-darshan.com

Mon avertissement reste toujours valable. Wikipédia n'est pas un CV. Il n'est pas conseillé de laisser ses informations personnelle de la façon dont vous le faites. Je vous conseille de vous référer aux règles de wikipédia. Merci de ne plus intervenir de cette façon. On ne vous demande pas votre avis mais de sourcer vos information. Il n'y a aucne diffamation dans l'article, tout est vérifiable et sourcer. Nous ne sommes pas responsable des écrits de cette personne, de plus que vous soyez un amis, où vouliez intervenir de façon officielle n'est pas dans l'esprit de l'encyclopédie. Je vous redemande d'arrêter vos vandalismes. Merci encore de votre compréhension. Cordialement. 88.137.121.87 (discuter) 4 octobre 2015 à 21:24 (CEST)[répondre]

88.137.121.87 (discuter) 4 octobre 2015 à 21:24 (CEST)[répondre]

Je n'ai pas l'habitude de me cacher derrière un pseudo, ci cela ne vous convient pas, supprimer mon nom ou même mon compte. Si pour vous donner des informations tronquées et dire du mal d'une personne n'est pas grave cela vous regarde en votre âme et conscience, le web est libre et personne ne m'empéchera de dire ce que je pense... Je ne comprends pas pourquoi et au nom de quelles règles vous avez supprimer ce que j'ai écrit sur la page de Frère Antoine, ce que j'ai écris est encyclopédique avec une réalité aussi grande que cette mascarade écrite

Réfléchissez, un compte avec pseudo n'est pas pour se cacher mais se protéger. Qu'il n'y ait pas de malentendu...--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 17:33 (CEST)[répondre]
Si vous le dite, on va essayer de vous croire... --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 17:57 (CEST)[répondre]

Frère Antoine (ermite)[modifier le code]

Bonjour,

Comme précisé dans mon résumé de modification (que vous avez dû voir en m'annulant), vos ajouts sur l'article Frère Antoine (ermite) n'étaient pas sourcés (WP:Citez vos sources), et n'étaient pas rédigé de manière neutre et encyclopédique (commentaires personnels, formulations mélioratives, etc ; WP:STYLE).

Et surtout, vous avez recopié des textes issus de l'ouvrage Frère Antoine, ermite de l'ordre du Jour sans autorisation explicite de l'auteur. Il s'agit donc d'une violation des droits d'auteur : non seulement cela est interdit sur Wikipédia (WP:Droit d'auteur), mais c'est également illégal.

J'ai donc annulé une nouvelle fois votre ajout. L'historique de l'article va être purgé afin de respecter la loi. Merci de ne pas réitérer ce type de copie.

Il serait plus constructif de passer par Discussion:Frère Antoine (ermite) (cf. aide) afin d'exposer votre point de vue et de préciser les passages de l'article que vous trouvez problématiques, tout en vous appuyant sur des sources fiables, indépendantes et de qualité afin d'appuyer les éventuels ajouts que vous souhaitez voir sur cet article.

Merci de votre compréhension --Titlutin (discuter) 5 octobre 2015 à 01:53 (CEST)[répondre]

J'ai absolument tous les droits pour citer des passages du livre de Frère Antoine puisque j'ai participé à ce livre en apportant des photos et en donnant le texte en quatrième de couverture à l'éditeur.
Ma démarche est donc tout aussi légale et encyclopédique que celui qui a écrit cette mascarade sur Frère Antoine et je vous demande de remttre mon texte en place dans les plus brefs délais, votre démarche est vraiment intolérable et inadmissible !
Wikipédia est très stricte avec les droits d'auteur. Si vous avez les droits sur ces textes, il faut donc que vous envoyiez une autorisation de republication pour les placer sous licence libre Creative Commons en suivant les instructions données sur Aide:Republication. Après réception de l'autorisation, un bénévole se chargera de remettre les textes en ligne. Mais cela ne garantie pas leur place sur l'article pour autant car ses textes prennent une place trop importante dans la page, et n'apportent pas vraiment de plus encyclopédique. Les citations des propos d'un sujet doivent être courtes, bien insérées dans le développement de l'article et ne servir qu'à illustrer une info précise.
Pour le reste, comme dit ci-dessus, merci de passer par Discussion:Frère Antoine (ermite) et d'y préciser les points de l'article que vous trouvez problématiques.--Titlutin (discuter) 5 octobre 2015 à 02:13 (CEST)[répondre]

Droit d'auteur[modifier le code]

Bonjour. Il ne sert à rien de crier que vous êtes l'auteur. D'une part, rien ne le prouve, et je vous invite à consulter Wikipédia:Droit d'auteur notamment la rubrique « Vous êtes l'auteur de votre apport ». D'autre part, je doute que votre éditeur accepte de laisser libre de droits, y compris pour un usage commercial, le texte que vous publiez. Cordialement, Asram (discuter) 5 octobre 2015 à 02:14 (CEST)[répondre]

Allez voir le livre EAN 9782912366818 à la dernière page et lisez !!!

Remerciements photos et texte de couverture : Denis Billo (www.yoga-darshan.com)

Vous aurez vos preuves !!!!

Merci de lire le message que je vous ai laissé ci-dessus. Cela ne servirai à rien, il faut une autorisation écrite.
Votre insistance, alors que vous avez été prévenu, s’apparente désormais à du vandalisme et peut vous valoir un blocage de la part d'un administrateur. --Titlutin (discuter) 5 octobre 2015 à 02:23 (CEST)[répondre]

Je reviendrais avec une autorisation écrite ! Et vous supprimerez vos calomnies !

Conflit d’édition

Merci de bien vouloir discuter, c'est comme cela qu'on avance. Votre pseudo est identique au nom d'un auteur, mais rien n'établit qu'il s'agit de la même personne. Je veux bien vous croire, mais cela ne suffit pas sur Wikipédia. C'était mon premier point. En publiant un texte, vous n'avez pas implicitement cédé vos droits à l'éditeur ? C'était mon deuxième point. Cordialement, Asram (discuter) 5 octobre 2015 à 02:27 (CEST)[répondre]

Calomnies[modifier le code]

Comment peut on laisser dire que Frère Antoine est un anarchiste de droite, c'est insultant et faux ?

Comment peut-on laisser dire qu'il a échoué quand il a pris la décision de devenir Ermite en se rendant compte que les monastères ne sont que des entreprises pour faire du fric ?

Pourquoi mettre qu'une partie du texte qui laisse croire que Frère Antoine dirait des chose laides ?

La citation complète est là :

«Radio, télé, journaux, magazines, sont des moyens et des instruments pour voir et regarder le monde dans l'anus.

Silence, recueillement, méditation, sont des moyens et des instruments pour voir et regarder le monde dans les yeux.

D'où... ceux qui trouvent qu'il sent mauvais.

D'où... ceux qui trouvent qu'il est beau.»

Frère Antoine

Je trouve vos commentaires sur ce saint homme totalement déplacés !

Enfin, Allez voir ma fiche pour savoir qui je suis au lieu de vous cacher derrière de fausses règles !

Bonjour. Personnellement, je ne m'intéresse qu'à l'insertion d'un texte qui ne respecte pas (a priori) le droit d'auteur. Comme il vous l'a été indiqué, il faut vous exprimer sur Discussion:Frère Antoine (ermite) pour que vos arguments soient pris en compte. Cordialement, Asram (discuter) 5 octobre 2015 à 02:35 (CEST)[répondre]

Conflit d’édition

Votre identité ne vous donne aucun droit particulier sur le contenu de l'article. Et il est en général déconseillé d'intervenir sur des sujets dont on est proche, pour éviter les problèmes de conflit d'intérêt et de non-neutralité.
Pourquoi ne pas avoir tout simplement exposé vos griefs sur la page de discussion de l'article (Discussion:Frère Antoine (ermite)) comme je vous l'ai conseillé dans un de mes précédents messages ? Cela aurait évité toutes ces annulations et cet énervement.
J'avais déjà apposé plus tôt dans la journée le bandeau {{sources secondaires}} sur l'article, car le texte (notamment celui de la section « Controverse ») ne semble qu'être les observations et analyses personnelles d'un contributeur. Je lui ai demandé d'apporter des sources appuyant ses dires (articles de presse, ouvrage, etc) sur ma page de discussion.
Je vous propose donc d'attendre sa réponse et ses éventuelles sources, et si dans quelques jours rien de probant n'est apporté, vous pourrez retirer les passages en questions.--Titlutin (discuter) 5 octobre 2015 à 02:49 (CEST)[répondre]

Aneries ![modifier le code]

Comme c'est facile !

Depuis le début je vous dit que je suis l'auteur de ce texte et je vous demande modifier la présentation de Frère Antoine.

Où avez vous trouvez quelque chose d'encyclopédique pour dire que frère Antoine est un anarchiste de droite ?

Qui vous donne le droit à vous d'écrire des âneries pareilles ?

Pour ma part, je le répète : seul le droit d'auteur m'importe. Modifiez comme il vous plaît le contenu sans insérer de copie, personnellement je n'y toucherai pas. Cordialement, Asram (discuter) 5 octobre 2015 à 02:42 (CEST)[répondre]

Droits d'auteur...[modifier le code]

Alors comment vous prouver que je suis l'auteur de ce texte :

Texte que vous pouvez aussi trouver ici sur mon site : http://www.yoga-darshan.com/frere-antoine/frere-antoine-roquebrune.php Avec présentation du livre : http://www.yoga-darshan.com/frere-antoine/livre-frere-antoine-roquebrune.php

Avez-vous lu les messages précédents? Il faut passer par Aide:Republication. Et attention, il ne faut pas recopier de texte non plus sur votre page de discussion, ni nul par sur ce site tant que l'autorisation n'aura pas été reçue. --Titlutin (discuter) 5 octobre 2015 à 02:56 (CEST)[répondre]
à Dennis Billo: et vous dites que vous n'avez pas de conflit d'intérêt ? Ce lien vers ce site que vous dites vôtre propose bien l'achat du livre, non ?--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 17:36 (CEST)[répondre]
Ahh monsieur je vois que vous aimez les coups bas...
Oui ce lien parle du livre qui peut être acheté sur les éditions campanile, mais demandez à cette édition si il me reverse quelque chose, vous verrez...
Le livre est écrit par Martine Le Cam, seule à toucher quelque chose si quelque chose se touche.
Je pense que vous n'êtes pas sans savoir que la quatrième de couve d'un livre appartient à l'éditeur et peut en faire ce qu'il veut.
L'éditeur m'a demandé gracieusement de lui donner mon texte de présentation de frère Antoine qui est sur mon site et quelques photos pour illustrer le livre. personnellement j'ai été heureux d'apporter ma contribution gratuitement à un livre sur Frère Antoine.
Mais nous n'en sommes plus là !
Monsieur, j'ai laissé tombé l'idée de mettre mon texte de quatrième de couverture sur Wikipédia. Si j'arrive à avoir toutes les autorisations je le ferais peut-être.
Relisez moi bien dans la discussion sur wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Fr%C3%A8re_Antoine_(ermite) en lien avec la page sur Frère Antoine, pas un seul instant je ne reparle de ce livre et de plus comme je l'ai dis j'ai supprimé mes liens dans mon compte, j'ai juste envie que vos insinuations douteuses et insultantes sur frère Antoine disparaissent de Wikipedia...
NB mon prénom est Denis et pas Dennis
--Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 17:51 (CEST)[répondre]
Je ne prépare pas de coup bas et je n'ai pas de mauvaises intensions. Il est évident que vous avez un lien quelconque avec cet personne et/ou cet article. Et NON, NON, 3 fois NON, arrêtez de donnez des informations personnelles sur les gens en les citant de cette façon. Qu'est-ce que vous avez besoin de citer la bénéficiaire des droit d'auteur ! --Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 18:33 (CEST)[répondre]
Elle est simplement la personne qui a écrit le livre, son nom est écrit en grand sur la couverture, où est le problème ? Sérieux vous m'inquiétez de plus en plus en plus, à votre age vous savez aucun pédophile viendra vous violer, je vous assure, si si si croyez moi, n'ayez plus peur, tout va bien !

Dernier avertissement[modifier le code]

Logo de Wikipédia et balai d'opérateur
Logo de Wikipédia et balai d'opérateur

Bonjour.

Sauf démonstration convaincante du contraire, le texte du poème de Frère Antoine est protégé par le droit d'auteur et, à ce titre, il est formellement interdit à quiconque n'est pas titulaire de ce droit d'insérer ce texte sur Wikipédia et, ainsi, de le placer sous licence libre sans avoir toute légitimité pour le faire.

La question de la quatrième de couverture est différente même si, là aussi, nous ne disposons d'aucune preuve que vous soyiez l'auteur du livre et, de ce fait, en droit de placer cet autre texte sous licence libre. Il vous a été demandé, s'agissant de ce texte en quatrième de couverture, de suivre la procédure indiquée sur la page Aide:Republication/Auteur.

S'agissant du texte du poème de Frère Antoine, c'est une procédure indépendante qui devra être suivie par Frère Antoine ou son représentant légal. Avec toutes les preuves nécessaires. Là aussi en suivant les indications de la page Aide:Republication/Auteur.

Tout nouveau passage en force de votre part serait très probablement suivi d'un blocage en écriture de votre compte utilisateur. Dans l'immédiat, toutes les versions de l'article contenant le poème de Frère Antoine ont été rendues inaccessibles dans l'historique.

Par ailleurs je vous enjoins de respecter les règles de savoir-vivre, qui sont un autre des principes fondateurs de Wikipédia, en vous abstenant définitivement de tout excès de langage, comme par exemple le titre de section ci-dessus (« Aneries ! »), puisque cela pourrait parfaitement motiver une mesure de blocage en écriture, à très court terme.

Merci de votre attention... et de ne pas nous compliquer inutilement la tâche.

Je me permets d'ajouter qu'il n'y a aucune urgence à modifier cet article, les actions précipitées sont rarement les meilleures. Prenez le temps de relire ce qui vous a été expliqué. Cordialement, Asram (discuter) 5 octobre 2015 à 03:07 (CEST)[répondre]

J'ai simplement essayé d'équilibrer l'article sur frère Antoine. Cette page n'est ni un cv ni une page de fan ni un site commercial pour vendre un livre. Il n'y a aucune calomnie puisque les citations sont tirées de ses livres ! J'y j'avais voulu calomnier j'aurais rapporté les rumeurs de pédophilies concernant frère Antoine, mais ce n'est pas le cas. Je ne me cache pas sous un pseudo, il n'est pas conseillé de laisser ses coordonnées sur internet, tout simplement. 88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 07:15 (CEST)[répondre]

Honnêteté ?[modifier le code]

On fait dire ce qu'on veut à des bouts de phrases qu'on sort de leur contexte et qu'on met bout à bout.

Vous le savez très bien !

Oui, et dans l'autre sens aussi. Je n'ai rien mis bout-à-bout. Le problème c'est qu'il l'a écrit ! 88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 10:51 (CEST)[répondre]

Pouvez-vous nous dire où il dit lui même que c'est un anarchiste de droite, quelle est votre source monsieur ?

En tout cas c'est la définition ! Lisez la en suivant le lien dans wikipédia88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 10:51 (CEST)[répondre]

Pouvez-vous nous dire où il dit et où vous avez trouvé qu'il existe des controverses sur lui et où, d'une manière encyclopédique, puisque Wikipédia se positionne sur cela, il est écrit que c'est un réactionnaires de mauvais gout ? N'est ce pas là un jugement qui vous est totalement personnel ?

Parce que vos ajouts sont plus encyclopédique ? J'appelle ça de la publicité. Je pense que les miens sont plus nuancés et sourcés (même si ce n'est pas idéal, je le reconnais), et puis je fais avec ce que je trouve88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 10:51 (CEST)[répondre]

Pouvez-vous nous dire, Monsieur, comment vous savez qu'il ne vit dans sa grotte que par période et de ce fait alors où vit il quand il n'est pas dans sa grotte ?

C'est écrit dans ses livres , il y a eu des périodes où il s'est absenté88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 10:51 (CEST)[répondre]

Pouvez-vous nous dire en quoi il y a un rapport entre le fait d'être végétarien et l'hindouisme et le bouddhisme ?

Il se réfère à des attitudes , pratiques ou des personnages applicant le végétarisme, mais le dénonce , troublant non? et puis contradictoire...88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 10:51 (CEST)[répondre]

Monsieur, êtes vous bien honnête quand vous coupez cette phrase juste après "anus" ?

Et alors ? Je ne vais pas citer toute la démonstration, il y a d'autres moments où il rejette les média, j'avoue que cette citation est la plus forte88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 10:51 (CEST)[répondre]

"Radio, télé, journaux, magazines, sont des moyens et des instruments pour voir et regarder le monde dans l'anus

Car si vous lisez toute la citation en entier nous sommes bien loin de ce que vous voulez montrer là ?


A lire vos commentaires, comme quoi "Cette page n'est ni un cv ni une page de fan ni un site commercial pour vendre un livre" et surtout la belle idée que frère Antoine serait en plus un pédophilie, je crois que tout le monde a bien compris qui vous êtes et quel est votre démarche...

C'est bien pour vous montrer que je n'accorde pas d'importance à cette rumeur de pédophilie, il n'y a rien de prouvé ou d'écrit là dessus, mais si c'était le cas je l'ajouterais.88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 10:51 (CEST)[répondre]

J'espère que Wikipédia fera son travail !

Je vais aller demander à Frère Antoine d'avoir le droit de diffuser ses saintes paroles et je vais demander la licence pour mon texte en quatrième de couverture et je mettrai cela sur la page de Frère Antoine. Vous pourrez toujours continuer à vous cacher derrière votre petit pseudo dans vos petites idées, Monsieur

Je ne me cache pas, je ne déballe pas ma vie privé sur internet, c'est différent88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 10:51 (CEST)[répondre]


Asram, vous m'avez dit que je pouvais modifier le texte existant, c'est ce que j'ai fait, mais une fois de plus mes modifications ont été supprimées, pourquoi ?

Bonne journée

: Bonjour,Mais vous êtes sur wikipédia, je pense qu'il y a assez de blogs sur frère Antoine pour faire sa "promo". Vous faites un mélange des genres. Je ne cherche pas à diffamer cette personne, mais re-équilibrer , je n'ai aucun intérêt financier ou autre, je ne suis pas concurrent non plus. Il se trouve que beaucoup de personnes de l'entourage de Louis Chauvel dit "frère Antoine" ont des intérêts soit financiers, soi de promotion et d'image lié à leur travail (Cours, Yoga, publications.... ). Je pense que tout ceci est exagéré et que ça n'a nullement sa place ici.--88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 10:28 (CEST)[répondre]


Monsieur,

Reprenez vous ! Nous sommes justement sur Wikipédia, En quoi il faut rééquilibrer quelque chose, c'est quoi cette idée ? Je n'ai aucun intérêt financier non plus et là aussi c'est bien facile comme contre argument J'interviens au nom de Frère Antoine qui me l'a demandé lui même. Etant sans électricité dans sa grotte il ne peut répondre lui même à vos insinuations nauséeuses

Je ne suis pas là pour vendre quoi que ce soit, juste faire en sorte qu'un saint homme ne soit pas bafoué par vos dires

Je viens de rajouter dans la page de Frère Antoine : Un film retrace cette aventure d'opérations gratuites pour des milliers de gens à bodgaya, auteur Bruno Vienne MONA LISA production. Cela est une information vérifiable sur le site de Bruno Vienne. Pour ne pas m'entendre dire que je fais de la pub, je ne mettrais pas le lien vers le site de Bruno Vienne...

J'ai supprimé des passages qui sont calomnieux où on dit que Frère Antoine serait un anarchiste de droite, cela n'est pas encyclopédique ! j'ai aussi supprimé le passage de controverse, où là aussi rien n'est justifié et j'ai mis en entier la petite citation de Frère Antoine comme il est possible de faire selon vos critères. "Radio, télé, journaux, magazines, sont des moyens et des instruments pour voir et regarder le monde dans l'anus. Silence, recueillement, méditation, sont des moyens et des instruments pour voir et regarder le monde dans les yeux. D'où... ceux qui trouvent qu'il sent mauvais. D'où... ceux qui trouvent qu'il est beau"

Il me semble que mes interventions sont encyclopédiques et non polémiques comme avant

Denis

S'il vous plait, arrêtez de vandaliser. Pas d'intérêt financier ? Vous ne dites pas vous même que vous avez collaboré au dernier livre ? Et toute votre promo sur votre page de présentation sur wikipédia. Je ne suis pas contre vous. En passant, un bon conseil, enlevez vos informations personnelles (au moins pour votre fille si elle est mineure)88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 11:23 (CEST)[répondre]
Je n'ai aucun lien avec le livre, hormis d'avoir offert mon texte et des photos qui sont sur mon site à la demande de l'éditeur. Le livre date de 2010, il n'est plus du tout en sa phase de lancement et non, je n'ai pas non plus participé au film de Bruno Vienne que vous venez de supprimer... L'informatin est pourtant pertinente !!! Je vais supprimer mes liens que vous considérez comme de la promo sur Wikipédia, c'est du grand n'importe quoi, vous donnez un espace pour se présenter et quand on le fait on se fait remettre à sa place. Que je sache, il est possible de mettre des liens vers nos sites, merci de me répondre. Au jour de Facebook et autres réseaux sociaux les donnés personnelles de ce types (sites et prénom des enfants) est d'une simplicité enfantine à connaître...
Il n'est pas conseillé de laisser ses informations personnelles sur internet, je crois que je ne vous apprends rien. Il n'est pas non plus conseillé d'intervenir sur des articles qui vous touchent de prés , surtout si vous êtes l'auteur d'un livre. Mais tout cela vous a déjà été dit. Vous vous contredisez sans cesse : si vous avez fourni des textes, des photos , la quatrième de couverture pourquoi écrire en haut : "je n'ai aucun lien avec le livre" et faire suivre la liste de vos apports... Vous essayez de vous imposer dans un premier temps en revendiquant un part de paternité et ensuite lorsqu'on vous fait remarquer les conflits d'intérêt possibles, vous minimisez votre participation. Tout cela n'est pas cohérent.--88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 12:08 (CEST)[répondre]
Mes informations sont sur le net et ce que vous dites n'est pas une faute, celui qui souhaite laisser des informations personnelles à le droit de le faire, vous ne parlez que de conseils pas d'interdiction ! Je ne parle plus du livre pour lequel j'ai offert mes photos et mon texte, je demanderais à Frère Antoine à l'éditeur le droit d'en parler, je ne touche rien sur ce livre, ni sur la vidéo de Bruno Vienne. j'ai supprimé mes liens dans ma présentation. J'espère que cela vous convaincra que je ne suis pas là pour faire la promotion de quoi que ce soit ou que qui que ce soit.
C'est pourtant ce que vous avez tenté de faire, vous avez supprimé vos lien promotionnels en suivant mon conseil et vous avez bien fait.--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 17:10 (CEST)[répondre]
A vos yeux ! Monsieur, je travaille dans l'informatique, mettre des liens vers des sites est mon quotidien. C'est le but profond du web et contrairement à vous je ne me cache pas derrière des pseudos pour dire des saletés sur les gens, j'ose dire que je suis et donner à tout le monde la possibilité de me répondre. De plus, Monsieur, vous êtes ici sur la discussion sur mon profil et que je sache rien n'interdit chez wikipedia de mettre des liens. Le monde à évolué et les réseaux sociaux existent maintenant. Assumez vos dires nauséeux ! --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 18:07 (CEST)[répondre]
Je n'ai pas la nausée, merci pour tout. Et bien non figurez vous qu'il y a des règles dans wikipédia, on ne peut faire ce qu'on veut même sur sa page de présentation. Vous semblez toujours l'ignorer ?--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 18:13 (CEST)[répondre]
C'est ça "Merci pour tout" Sublime phrase de Frère Antoine, un grand homme si au moins vous preniez le temps de le rencontrer ! --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 18:50 (CEST)[répondre]
Je peux tout aussi supprimer mon compte et demander la même chose sur un compte avec un pseudo. la seule chose que je souhaite c'est que la présentation de Frère Antoine soit positif et non emplie de phrases qui ne sont que polémiques et mensongères par un habile découpage.
Complètement faux, vous auriez du mieux m'écouter. J'avais essayé de vous mettre en garde. Vous avez absolument créer ce compte avec vos vrais nom et prénom, mais vous ne pourrez plus supprimer ce compte dans wikipédia. (A moins de vous faire exclure)--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 18:25 (CEST)[répondre]
Vous semblez être gêné pour moi, mais alors détendez vous, tout va bien, je m'appelle Denis Billo, on peut me trouver sur le web super facilement, mon compte Facebook porte mon nom, le site de mon entreprise aussi et pour le yoga rien de plus simple de me trouver, je n'ai rien à cacher, je ne dis pas de saletés sur les gens, comme certains bien cachés derrière leur pseudo. Mais je vous laisse avec vos phobies, vos peurs et vos insultes, attention de ne pas avoir peur de votre ombre quand même... --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 18:50 (CEST)[répondre]
Je ne suis pas là pour une consultation ou pour aller sur votre page Facebook. Je ne trouve pas que c'est une bonne idée de vous exposer ainsi, ici même. Je vous avais mis en garde, pensez au moins à votre famille.--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 18:54 (CEST)[répondre]
Pouvez vous m'expliquer le danger que je risque de subir ? Parce que là je crois que vous m'inquiétez, mais pas pour moi, mais pour votre intégrité mentale ? --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 18:57 (CEST)[répondre]
Lorsqu'on décide de s'exposer de cette façon (je parle de Louis Chauvel), il est évident que l'on s'expose aux critiques. Dans un état démocratique c'est plutôt sain. Mais il est vrai que Louis Chauvel apprends à ses adeptes à refuser cette voie, c'est son choix.--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 17:08 (CEST)[répondre]
Répondez moi honnêtement est-il normal de dire de Frère Antoine que c'est un anarchiste de droite, de laisser un doute sur le fait qu'il ne vivrait que par période dans sa grotte, qu'il est un réactionnaire de mauvais goût, quand il ne demande qu'a témoigner qu'on peut vivre simplement, sans eau et électricité en 2015 tout en ayant tout le temps le sourie et une paix sublime en lui.
Je ne sais pas ce qui est "Normal" dans la vie, je constate simplement certains faits vérifiables. Il est vrai que pour Louis Chauvel ça manque sacrément de sources secondaires et tertiaires.--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 17:05 (CEST)[répondre]
Pourquoi toute sa présentation ne montre que des choses polémiques et rien de positif ?
Non, il y a des choses positives dans l'articles, c'est parce que vous ne voulez voir que ce que vous voulez peut-être. Regardez mieux. --Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 17:02 (CEST)[répondre]
Je cherche encore, mais, nan... --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 19:12 (CEST)[répondre]
Il a dit des centaines de phrases magnifiques comme celle sur le "saint jour", il a écrit des dizaines de poèmes mais la seule chose que Wikipédia dit de lui c'est que c'est un anarchiste de droit de mauvais goût...
Je ne suis pas la pour juger si ce qu'il fait est bien , beau , mal etc... cette définition correspond tout à fait à ce qu'il écrit--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 19:00 (CEST)[répondre]
Oui et alors ? Nous ne sommes pas là pour avoir un jugement sur les anarchistes de droite, ils existent , leurs idées aussi, c'est ainsi...--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 17:00 (CEST)[répondre]
Hahahaha, elle est bonne, oui ils existent, mais en France on a le droit de se défendre et ne pas se laisser insulter par le premier venu. Monsieur, vous n'avaez pas jugé les anarchistes de droites, vous avez jugé Frère Antoine, sans appel, en le traitant d'anarchiste de droite...--Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 18:54 (CEST)[répondre]
Je ne l'ai pas traité, j'ai lu quelques livres de lui, et je pense que c'est logique vu ses argument de dire que c'est un anarchiste de droite--Le Galopin de Dieu

(discuter) 5 octobre 2015 à 18:58 (CEST)[répondre]

Hahahaha, pourquoi de droite, c'est ridicule !!! --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 19:05 (CEST)[répondre]
Je crois qu'effectivement c'est d'un très mauvais goût !
Il est dur de discuter avec vous. Encore une fois il n'est pas question de bien, de mal, de beau, de laid...j'ai simplement essayer d'équilibrer l'article. Pour être honnête voici mon nouveau compte à la place de l'IP finissant par ...137 : --Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 16:58 (CEST)[répondre]
"équilibrer l'article", vous avez une drôle d'idée de l'équilibre, mais je crois que tout le monde la bien remarqué... --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 18:12 (CEST)[répondre]
Personne n'est parfait et on ne peut plaire à tout le monde heureusement !--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 18:16 (CEST)[répondre]

suppression[modifier le code]

Bonjour JLM

Pourquoi avoir remis l'ancienne page ? Asram me donne le droit de modifier et vous supprimez mon texte pourquoi ?

Comment faire valoir ce que j'ai écris et faire en sorte que des choses non encyclopédiques soient supprimées sur Wikipédia ?

Je demande que cette phrase soit supprimée, c'est une insulte à Frère Antoine que de laisser dire de lui que c'est un anarchiste de droite. En conflit avec sa hiérarchie et l'Eglise Catholique2 il rejette également la société de consommation tout en publiant des idées réactionnaires. Sa spiritualité s'inspire d'un mélange hétéroclite de traditions chrétiennes et indiennes (Gandhi3, 4, hindouisme et bouddhisme), sans pour autant être végétarien5, 6. Il est aussi influencé par le taoïsme et des philosophies antiques (notamment le stoïcisme). Il prône l'ascèse, le rejet de la société et la méditation constantes, affirmant que le divin est en l'homme. Sa sensibilité philosophique caractérisée par un refus d'adhérer à une société ou un système s'appuyant sur la démocratie parlementaire7, le pouvoir de l'argent, les idées reçues en matière d'ordre social, et plus généralement toute forme d'autorité se réclamant d'eux le rapproche de la définition de l’anarchisme de droite.

Je demande à ce que les controverses soient supprimées cela n'a aucun sens et n'est en rien encyclopédique. Je demande à ce que la citation sur la vue du monde soit écrite en entier et ne laisse pas entendre des choses fausse sorties de leur contexte Radio, télé, journaux, magazines, sont des moyens et des instruments pour voir et regarder le monde dans l'anus. Silence, recueillement, méditation, sont des moyens et des instruments pour voir et regarder le monde dans les yeux. D'où... ceux qui trouvent qu'il sent mauvais. D'où... ceux qui trouvent qu'il est beau.»

Je ne prétends pas répondre à la place des autres, mais tout vous a déjà été dit. Allez plutôt dans la page de discussion de la page de frère Antoine. Cordialement--88.137.121.87 (discuter) 5 octobre 2015 à 12:10 (CEST)[répondre]

Proposition[modifier le code]

Cet article n'existait pas et je suis sûr qu'il est admissible. Essayez de vous y entrainer, ça sera moins risqué. Je suis sûr également que vous connaissez le site...Rocher de Roquebrune --Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 18:09 (CEST)[répondre]

Demande de modifications[modifier le code]

Je réitère ma demande de supprimer des passages dans la présentation de Frère Antoine qui ne sont pas respectueux.

J'irai ces jours ci à sa grotte pour lui demander quoi mettre dans sa présentation, je ferais sans doute aussi un film sur lui...

D'ici là, merci de supprimer ce qui n'est pas utile dans sa fiche

--Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 18:23 (CEST)[répondre]

Vous me donnez la leçon plus haut en vous vantant de travailler dans l'informatique et insinuant que je n'ai rien compris. Par ce dernier message ne prouvez-vous pas que vous êtes toujours ignorant des règles de wikipédia ?--Le Galopin de Dieu (discuter) 5 octobre 2015 à 18:27 (CEST)[répondre]

Je crois que vous comme moi on ira pas plus loin...

Vous avez envie du dire du mal sur Frère Antoine et vous ne tenez pas compte de mes demandes.

J'ai envie de dire du bien de Frère Antoine et je ne tiens pas compte de vos remarques.

J'espère que Wikipedia sera juger tout cela !

Bonne nuit !

Blocage 5 octobre 2015[modifier le code]

Icône de blocage

Bonjour Denis Billo,

Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.

En conséquence, un administrateur vous a bloqué pour une durée de 3 jours.
Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.

Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.

Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.


Avec ce motif : « Wikipédia:Règles de savoir-vivre, cf. https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Denis_Billo&curid=9457801&diff=119234589&oldid=119233593 sortie qui, même sous couvert d'humour, est de trop ». Je veux bien sûr parler de la phrase suivante, qui n'est pas acceptable même dans une page de discussion et dans une discussion façon ping-pong entre contributeurts : « Sérieux vous m'inquiétez de plus en plus en plus, à votre age vous savez aucun pédophile viendra vous violer, je vous assure, si si si croyez moi, n'ayez plus peur, tout va bien ! »

Je vous avais pourtant explicitement prévenu, dans mon message ci-dessus du 5 octobre 2015 à 03:03 (CEST), que « tout excès de langage (...) pourrait parfaitement motiver une mesure de blocage en écriture, à très court terme ». Vous n'avez pas tenu compte de cet avertissement, je restreins donc vos droits en écriture. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 5 octobre 2015 à 20:19 (CEST)[répondre]

L'utilisateur Denis Billo (d · c · b) est bloqué et demande son déblocage.
  • À l'attention des administrateurs : merci d'examiner cette demande de déblocage. Lorsqu'une décision collective a été prise : insérer le paramètre nocat comme ceci : {{Déblocage|nocat}} et clore la requête aux administrateurs correspondante.
  • À l'attention de l'utilisateur bloqué : si le message de blocage précise que votre adresse IP a été bloquée, ou que votre adresse IP a été récemment utilisée par un utilisateur bloqué, merci de coller le message de blocage ci-dessous, ou de fournir votre adresse IP, car nous ne pouvons vous débloquer si votre nom d'utilisateur n'a pas été bloqué.
  • Attention : pour que votre demande soit correctement relayée aux administrateurs, assurez-vous qu'aucun autre modèle {{Déblocage}} n'était actif sur votre page de discussion avant l'apposition de la présente demande. En cas de problème majeur de signalement, effacez entièrement votre page de discussion, sauvegardez la page vide, puis ajoutez uniquement ce modèle.

Bonsoir,

Je n'ai pas vu votre premier message où vous m'auriez demandé je ne sais quoi d'ailleurs. Je ne connais pas wikipedia et je n'ai rien vu... Je remarque que la personne que j'aurai malmenée m'a insulté à plusieurs reprises sans que personne n'intervienne, mais pour un note d'humour on peut raide on m'exclu pendant 3 jours... Pas grave, j'espère juste que wikipedia fera son travail de supprimer ce qui n'est pas correct sur la fiche de Frère Antoine, après vous pourrez faire ce que vous voulez de mon compte

Bonsoir --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 20:52 (CEST)[répondre]

Quand on reçoit un message d'avertissement, de surcroît bien visible et alors que vous en avez forcément reçu une notification tout aussi visible après la première modification que vous avez faite après le dépôt de cet avertissement, il est préférable d'en prendre attentivement connaissance. Cela peut éviter des déconvenues ultérieures.
Pour information, votre interlocuteur Le Galopin de Dieu (d · c · b) vient lui-même de recevoir un unique avertissement pour d'autres excès de langage auxquels il s'est livré en début d'après-midi sous adresse IP, avant création de son compte enregistré.
— Hégésippe (discuter) [opérateur] 5 octobre 2015 à 20:59 (CEST)[répondre]
Bonjour,
J'ai refusé votre demande de déblocage pour les motifs spécifiés ici ; quel que soit votre le désaccord éditorial qui vous oppose, Le Galopin de Dieu et vous même, il est indispensable que vous vous absteniez tous deux de toute attaque personnelle et que vous restreigniez à une argumentation éditoriale. Cordialement, — Jules Discuter 5 octobre 2015 à 23:19 (CEST)[répondre]
Dans ce cas bloqué les deux comptes, ce serait plus juste, je n'ai jamais insulté ce monsieur, lui l'a fait 3 fois !
Le premier message d'avertissement arrive tout au début pour avoir supprimé les insinuations douteuses sur Frère Antoine de la part de "Le galopin de Dieu".
J'ai arrêté de modifier le texte original (ne connaissant pas grand chose à Wikipedia) pour faire une demande dans la discussion, mais "Le Galopin de Dieu" à continuer à m'insulter par 3 fois alors que je ne l'ai jamais insulté et c'est moi que vous sanctionnez sans aucun avertissement sur mon ma manière de m'exprimer, pas très fair play quand lui ne reçoit qu'un avertissement.
Mais bon, merci d'avoir supprimé les phrases sans aucun sens sur la fiche de Frère Antoine.
Pour finir avec cette toute petite histoire, sachez aussi que Frère Antoine n'est en rien en conflit avec l'église Catholique comme "Le Galopin de Dieu" le prétend. Des curés viennent rendre visite régulièrement à Frère Antoine, un monastère lui lave ses vêtements et même un évêque lui rend visite et si vous passez dans le coin un dimanche ou un lundi matin vous pourrez même assister à une messe... --Denis Billo (discuter) 5 octobre 2015 à 23:36 (CEST)[répondre]
Je crains que vous ne compreniez pas une chose sur l'enchaînement entre avertissements et éventuels blocages :
  • dans un cas, le vôtre, un avertisement a été délivré après constat d'un comportement ne respectant pas les règles de savoir-vivre. Puis, après constat d'une récidive postérieure à cet avertissement, un blocage, de durée modérée, a été mis en œuvre ;
  • dans l'autre cas (Le Galopin de Dieu), un avertissement a été délivré après qu'il a été porté à notre connaissance n manquement aux règles de savoir-vivre. Pour le moment, aucune récidive postérieure à cet avertissement n'a été constatée.
— Hégésippe (discuter) [opérateur] 6 octobre 2015 à 00:05 (CEST)[répondre]
Si si j'ai bien compris...
J'ai dis "Anerie" et j'ai fais de l'humour noir sur ses bêtises et lui m'a insulté clairement 3 fois...
Il vaut mieux alors entrer dans les clous, dire des choses infondées mais avec respect de l'ordre de wikipedia et insulter plusieurs fois des gens, ça passe mieux...
Pas très cool...
Demandez lui où il a lu que Frère Antoine est en conflit avec l'église Catholique, puisque je ne peux le faire moi même.
Bonne nuit !
Je n'ai aucune intention d'intervenir, pour ce qui me concerne, dans le différend éditorial relatif à l'article Frère Antoine (ermite).
L'avertissement déposé le 4 octobre puis le blocage mis en œuvre le 5 octobre se basaient :
  • sur les infractions aux règles de savoir-vivre,
  • mais aussi, s'agissant du seul avertissement — et ce point semble désormais caduc — sur l'insertion répétée d'un contenu (poème du frère Antoine) protégé par le droit d'auteur et dont vous n'avez pas apporté la preuve que vous pourriez détenir les droits permettant de l'insérer sur Wikipédia, en le plaçant ainsi sous licence libre.
Le champ de mes interventions, depuis le début, a été balisé de manière très claire et je ne me laisserai pas entraîner dans un différend éditorial auquel je n'ai aucune vocation à participer. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 6 octobre 2015 à 01:03 (CEST)[répondre]

Blocage 14 octobre 2015[modifier le code]

Icône de blocage

Bonjour Denis Billo,

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Passé ce délai, vous pourrez à nouveau écrire régulièrement sur Wikipédia.

Ce blocage est effectif sur l’ensemble des pages de Wikipédia, excepté votre page de discussion.

Si vous estimez ce blocage injustifié, ajoutez le texte {{Déblocage}} suivi de vos arguments sur cette page, en-dessous du présent message. Vous pouvez aussi, si vous disposez d’un compte utilisateur et avez fourni dans vos préférences une adresse de courriel authentifiée, envoyer un message à l’administrateur vous ayant bloqué, ou à n’importe quel administrateur de cette liste.


Avec ce motif : « Attaques personnelles ou insultes : récidive ». La teneur de certains de vos propos, ce matin, sur la page Wikipédia:Requête aux administrateurs/Requêtes traitées, est constitutive de cette nouvelle infraction aux règles de savoir-vivre, ne serait-ce que l'allégation d'« attaques diffamantes sur Frère Antoine », entre autres. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 14 octobre 2015 à 14:31 (CEST)[répondre]

Etrange réaction...[modifier le code]

Dire à une personne qu'elle tient des propos et des attaques diffamantes n'est pas une insulte ni un manque de savoir vivre !

Si un jour un de vos amis se fait traiter d'anarchiste de droite, qu'on dit qu'il est en conflit avec ceci ou cela alors que c'est totalement faux ou qu'on le traite de réactionnaire de mauvais gout, alors que vous êtes un homme pieux, doux et gentil vous n'appellerez pas ça une attaque diffamante ?

Pour moi cela est du savoir vivre que défendre des amis chers, je reste étonné que vous ne disiez rien à l'autre bonhomme qui revient vous demander de je ne sais quoi faire, vu que je n'ai plus rien sur wikipedia...

Alors la page de Frère Antoine est supprimée, c'est tout ce que je voulais, pour le reste vous pouvez même supprimer mon compte si cela vous fait plaisir,

mais si on dit du mal d'une personne je reviendrais...

Frère Antoine en publiant ses livres, en participant à des émissions tv et les autres média, à eu le souhait de devenir un "personnage public". Je n'ai aucun jugement là dessus, c'est son choix, comme celui de beaucoup d'autres personnes. Mais en devenant un personnage public on ne peut pas plaire à tout le monde. Dans une démocratie il est souhaitable d'avoir plusieurs avis, même négatifs. Ce ne sont pas des insultes, juste des façons différentes de voir les choses. --Le Galopin de Dieu (discuter) 14 octobre 2015 à 16:32 (CEST) PS : votre page utilisateur à été supprimée suite à vos écrits. Je n'en ai pas fait la demande, vous pouvez vérifier. Je vous avais juste averti amicalement, voyez que vous auriez du suivre mon conseil.[répondre]
Oui, c'est bien d'avoir plusieurs avis et surtout des amis pour soutenir des gens lumineux contre ceux qui disent n'importe quoi sur lui...
Pour le reste, je n'ai jamais eu besoin de vos conseils, ma page sous wikipedia n'a jamais était d'aucune utilité ni importance pour moi, contrairement à ce que vous dites et j'ai l'habitude des coups bas à la mode de ce que vous venez de faire sur yoganova...
A Dieu !
--Denis Billo (discuter) 14 octobre 2015 à 18:53 (CEST)[répondre]
Je ne dis pas n'importe quoi sur frère Antoine, ça je vous le répète. J'apporte des informations sourcées, qu'il n'y ait eu que des sources primaires, je n'y peux rien, malheureusement. L'article sur frère Antoine a été supprimé pour manque de sources secondaires pas pour les informations que j'y ai apporté, je tiens à faire ce rappel. Vous avez tord pour l'intérêt de la page utilisateur de Wikipédia! Bien sûr ce n'est pas obligatoire chacun est libre. Mais si vous m'aviez écouté je vous avais conseillé de ne pas mettre d'infos trop perso. Wikipédia est un outil formidable, c'est vrai que c'est assez complexe. Pour le reste je ne vois pas de quoi vous voulez parler. Enfin, si vous aimez tant que ça frère Antoine et le site pourquoi ne pas développer la page sur le rocher cela serai constructif. Je vous l'avez déjà proposé.
Cordialement --Le Galopin de Dieu (discuter) 14 octobre 2015 à 19:37 (CEST)[répondre]
je vous laisse à vos délires... --Denis Billo (discuter) 14 octobre 2015 à 19:46 (CEST)[répondre]

Bonjour Denis[modifier le code]

Je ne savais pas que tu avais un compte wikipedia (du coup j'en ai créé un aussi). Je l'ai trouvé en faisant une recherche Google. Je ne sais pas si il est encore actif. Je ne connais pas bien ce site, ni si on peut y apporter des ajouts sans être spécialiste. Sinon tant pis. A la prochaine. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fabien de Nice (discuter), le 8 mars 2019 à 16:22‎ (CET)[répondre]