Discussion utilisateur:DamienH63

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Harrieta171 (discuter) 22 juin 2018 à 16:24 (CEST)[répondre]

Modifications sur l'article Liste de tueurs en série[modifier le code]

Le 22 juin, tu as supprimé de la liste de tueurs en série Albert Foulcher et Thierry El Borgi et Philippe Siauve, en déclarant qu'ils ne sont pas des tueurs en série, mais des tueurs à la chaîne. Le 27 juin, je les ai rétablis dans la liste, en expliquant brièvement dans les commentaires pourquoi ce ne sont pas des tueurs à la chaîne mais des tueurs en série. Tu peux le vérifier en lisant les articles correspondants. Tu peut voir qu'ils n'ont jamais été inscrit dans la liste des tueurs à la chaîne. Tu n'es peut-être pas encore familiarisé avec la bonne manière de contribuer sur Wikipedia, puisque tu n'es inscrit que depuis le mois de juin. Si tu l'as pas déjà fait, je t'invites à lire cette page, ainsi que celle-ci, celle-ci et celle-ci. De plus pour savoir qui effectue des modification sur un article, il suffit de consulter l'historique de cet article en appuyant sur l'onglet situé en haut à droite. Sans réponse de ta part, je rajouterai une dernière fois Foulcher, El Borgi et Siauve à la liste. Chêne de la sagesse (discuter) 11 décembre 2018 à 15:16 (CET)[répondre]

Cher Sylvain,

J'ai bien pris connaissance de ton message d'hier. Cependant, je ne comprends pas comment il est possible de catégoriser les paras de Francazal comme tueurs en série. Nous sommes bien d'accord, un tueur en série est un criminel qui tue au moins à trois reprises, avec un laps de temps relativement important entre chaque passage à l'acte (plusieurs jours et non pas plusieurs heures), et qui s'en prend à des personnes qu'il ne connait en principe pas. Les paras de Francazal ont pris quatre vies en une seule journée et au hasard total de leur errance. Une jeune femme, violée et étranglée, une jeune fille et une petite fille de 12 ans croisées dans leur voiture quelques heures après et enfin un garde-chasse sur sa mobylette très peu de temps après, croisé lui aussi au hasard. Dans trois cas sur quatre, les victimes ont été violées mais pas dans le quatrième. De plus, les quatre meurtriers ont commis divers autres méfaits entre chaque crime, ayant pris pour cible la façade d'un bar pour des motifs antisémites, tuant une vache en passant à côté d'un pré.

Concernant Albert Foulcher, il s'est effectivement écoulé au moins sept ans entre son premier meurtre et les quatre autres, seulement, l'écart temporel entre TROIS passages à l'acte requis pour être considéré comme tueur en série n'est ainsi pas respecté, les derniers meurtres de Foulcher ayant été commis en une seule journée, ce qui équivaut à un seul et unique passage à l'acte. En effet, l'enchainement de ces quatre meurtres ne constitue qu'une seule période criminelle, le premier des quatre ayant entrainé le deuxième et le troisième (des gendarmes venus intervenir suite à l'alerte donné par rapport au premier crime, ces deux meurtres étant donc liés car l'un ayant entrainé la commission des deux autres). Le quatrième s'est déroulé quelques heures plus tard, ce qui ne suffit pas à établir une fraction temporelle suffisante pour qualifier la sérialité. De surcroit, hormis les deux gendarmes, Foulcher à tué des victimes qu'il connaissait : deux assureurs concurrents et le mari de sa maitresse, ce qui est peu habituel chez les tueurs en série, même si des cas existent. Enfin, je finirais en ajoutant que Foulcher s'est donné la mort au terme de sa cavale sanglante. Je suppute donc que les quatre crimes commis ce jour de 2000 ont été commis avec l'intention chez l'auteur de se supprimer à leur issue ce qui se rapproche plus du mode opératoire d'un tueur à la chaine, d'un tueur de masse que d'un tueur en série.

Je ne suis certes pas une autorité sur ce site, n'étant inscrit que depuis très peu de temps comme tu as pu le constater, mais j'ai totu de même contribué à cette page en ajoutant une bonne vingtaine de noms qui n'y figuraient pas, notamment dans la section "Etats-Unis". Pardonne-moi donc si mon attitude a pu te paraitre cavalière mais je ne comprends pas non plus pourquoi, si Foulcher et les paras de Francazal figurent sur la liste, Alain Lamare, Mamadou Traoré ou Arnaud Degezelle ne s'y trouveraient pas.

Il s'agit de trois tueurs qui ne comptabilisent pas les trois victimes requises pour être considérés comme tueurs en série mais qui comptabilisent plus de trois passages à l'acte, suffisamment espacés dans le temps pour admettre la sérialité. En droit pénal, la tentative de meurtre est caractérisée par un commencement d'exécution et une absence de désistement volontaire de la part du criminel. Si la tentative est interrompue, ce n'est donc pas du fait de la décision de l'agresseur mais du fait de la survenance d'un aléas extrinsèque comme un témoin qui intervient, la victime qui prend la fuite ou qui survit à ses blessures ou encore l'arrivée des forces de l'ordre. Mamadou Traoré comptabilise par exemple six passages à l'acte dont deux vont s'avérer mortels, certaines des quatre autres ayant été laissées pour mortes et ayant survécus parfois miraculeusement et avec de lourdes séquelles tant l'agression était violente (la volonté meurtrière du tueur ne peux donc être niée). Il en va de même pour Alain Lamare, qui a tiré sur plusieurs personnes (toujours des femmes, parfois prises par le tueur en auto-stop, ce qui est un modus operandi assez fréquent chez les tueurs en série). Une seule victime succombera à ses blessures mais la volonté meurtrière du forcené au moment de chacun de ses passages à l'acte ne peut là non plus pas être niée. De même pour le tireur fou de Mouscron.

Voilà mon argumentaire,j'espère qu'il te convaincra.

Je ne suis pas là pour écrire des sottises dans le but de saloper le contenu posté par les autres. Je souhaite juste apporter ma pierre à l'édifice sur des sujets qui me passionnent. Je te présente mes excuses si mon comportement a pu te faire penser différemment. DamienH63--DamienH63 (discuter) 12 décembre 2018 à 13:44 (CET)[répondre]

Salut Damien (?),

Merci pour ta réponse. Je considère en effet que tu es de bonne volonté. C'est pourquoi je t'ai écris ce message. Je comprends ton point de vue. Je le connaissais brièvement par les commentaires que tu avais écris lors de tes modifications sur l'article. J'avais également vu les autres personnes que tu as ajoutées à la liste (par exemple dans le chapitre États-Unis) et tu as bien fais. La communauté des contributeurs te félicite et t'encourage à poursuivre toute contribution constructive à wikipédia.

Le sujet de tueur en série a été et est encore sujet à polémique. Comme tu peux le voir sur l'article, il n'y a pas d'unanimité sur la définition de la notion de tueur en série. La définition est différente selon les pays, et les spécialistes ou experts n'arrivent pas à se mettre d'accord. Certains considèrent que le fait de donner le sentiment d'avoir l'intention de tuer ses victimes permet de qualifier un criminel multirécidiviste de tueur en série, même s'il n'a eu le temps de faire qu'une victime ou si ses victimes ont survécu. Nous arrivons alors dans le dangereux domaine du délit d'intention.

Dans le sens inverse, d'autres très restrictifs, considèrent qu'un criminel multirécidiviste ne peut être qualifié de tueur en série que si sa motivation pour tuer est uniquement le plaisir que cela lui procure. La frontière est donc floue. Et je convient que certains criminels multirécidivistes comme ceux que tu cites, sont dans la zone floue.

L'article Liste de tueurs en série a fait l'objet de controverses depuis des années dans communauté de wikipedia. Certains ont même proposé de le faire supprimer. Cet article est au nombre de ceux les plus consultés, comme indiqué sur sa page de discussion. Comme tu vois, bien que la liste soit non-exhaustive, le nombre de personnes est déjà très important. C'est pourquoi, à ma connaissance, les contributeurs sur wikipedia ont décidé de limiter la qualification de tueur en série à une personne qui a tué à au moins trois reprises à des instants différents (sans être un tueur à la chaîne ou un tueur de masse), et donc de n'inscrire dans cette liste que les personnes correspondant à ces critères. En effet, s'il fallait ajouter à la liste toutes les personnes qui ont tué à moins de trois reprises, mais que l'on soupçonne d'avoir eu l'intention de tuer les autres victimes ou de vouloir faire plus de victimes, l'article atteindrait vite une taille invraisemblable.

Je comprendrai que tu sois en désaccord avec cette décision. Si mes explications ne t'ont pas convaincu et s'il te semble que cette décision est injustifiée, tu es libre de lancer un appel à commentaires à la communauté des contributeurs pour leur soumettre tes arguments et essayer de faire évoluer la règle. Au plaisir. Sylvain. Chêne de la sagesse (discuter) 13 décembre 2018 à 10:35 (CET)[répondre]

Bonjour Sylvain,

J'ai pris connaissance de tes arguments et je comprends ton point de vue. Comme tu dis, la liste n'est (malheureusement) pas exhaustive et on pourrait ajouter des noms très (trop) régulièrement. Pour ce qui est de ceux qui voudraient voire cette page supprimée, je suis totalement en désaccord avec cela. Comme tu l'as précisé, personne ne peux se mettre d'accord sur le sujet et on trouve difficilement quelqu'un qui fasse réellement autorité en la matière. Doit-on écouter ceux qui ont cumulé des connaissances empiriques comme Stéphane Bourgoin ou ceux qui ont donné une définition assez floue comme le FBI, ou encore les criminologues multi-diplômés dans divers domaines (psychiatrie, psychologie, droit) ?

La question n'est pas tranchée et je continuerai à contribuer à cette liste de la meilleure façon qui soit.

Merci et à bientôt, DamienH63 (discuter) 13 décembre 2018 à 12:03 (CET)[répondre]

Pour compléter ma réponse, je reviens donc sur les cas litigieux que tu as soulevés, ceux qui sont dans la zone floue.

Traoré a tué moins de trois de ses victimes, tout comme Lamare et Degezelle. Ils sont en quelque sorte des tueurs en série « ratés » (si tu me permet l'expression). Voila pourquoi ils ne figurent pas dans la liste.

Pour El Borgi et Siauve, je ne suis pas d'accord avec ce que tu as écrit. D'après ce qui est écrit sur l'article, ils ont tué à trois reprises le 30 mai, le 13 juillet et le 18 juillet 1989, donc à plusieurs jours d'intervalle. Ce sont donc des tueurs en série, pas des tueurs à la chaîne. Je ne parle pas des complices des premiers meurtres : Feuerstein et Jaouen, puisque eux ont tué moins de trois fois.

Foulcher est je crois, le cas le plus litigieux. Il a tué à trois reprises. En janvier 1993, puis à deux reprises le même jour, le 8 janvier 2001, dans la même commune (Narbonne), mais en deux lieux différents à plus d'une heure d'intervalle. Foulcher est donc bien un tueur en série, pas un tueur à la chaîne (il ne tue pas des inconnus croisés par hasard sur son chemin).

Au plaisir. Sylvain. Chêne de la sagesse (discuter) 13 décembre 2018 à 14:04 (CET)[répondre]

J'avais en effet oublié que les paras de Francazal avaient commis leurs crimes avec plusieurs jours d'écart. Je ne sais pas pourquoi, je croyais que cela s'était produit en une seule journée. Mais si Traoré, Degezelle et Lamare ne peuvent figurer dans la liste alors que dire de Mary Bell, la fille anglaise de 11 ans qui a tué à (seulement) deux reprises ? --DamienH63 (discuter) 13 décembre 2018 à 18:27 (CET)[répondre]

Salut, Puisque tu semble d'accord, je vais donc rajouter El Borgi et Siauve et Foulcher sur l'article. Je viens de vérifier le cas Mary Bell. Tu as raison je vais la retirer de la liste. Merci de l'avoir signalé. Cela m'avait échappé. Au plaisir. Chêne de la sagesse (discuter) 17 décembre 2018 à 13:07 (CET)[répondre]

Guerre d'édition

Bonjour DamienH63,
vous semblez participer à une guerre d’édition. La recommandation appelée règle des trois révocations dit qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Merci de cesser immédiatement vos révocations et de rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif.
Merci.

-- OT38 (discuter) 5 mai 2019 à 19:27 (CEST)[répondre]

Avertissement suppression « Liste d'affaires criminelles ayant eu lieu à l'étranger concernant des Français »[modifier le code]

Salut,

L’article « Liste d'affaires criminelles ayant eu lieu à l'étranger concernant des Français ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Même si tu n'as pas contribué sur cet article, je me permets de t'écrire ce message pour que tu puisses donner ton avis. Sylvain. Chêne de la sagesse (discuter) 22 juillet 2019 à 00:57 (CEST)[répondre]

Signature manquante sur Discussion:Tommy Recco[modifier le code]

Bonjour DamienH63,

Je suis un robot qui aide les utilisateurs à ne pas oublier de signer leurs messages.

J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion:Tommy Recco^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

À l'avenir, pensez à signer vos messages en cliquant sur l'icône au-dessus de votre fenêtre d'édition, ce qui rajoutera les quatre tildes de signature (~~~~). [+ d'infos]

Je vous souhaite de bonnes contributions sur Wikipédia !

Signature manquante (bot) (discuter) 9 décembre 2020 à 15:10 (CET)[répondre]