Discussion utilisateur:AquaeSextiae

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Symac 10 mars 2014 à 19:34 (CET)[répondre]

Bonjour et merci pour votre contribution à l'article Élections municipales de 2014 à Aix-en-Provence. Veuillez toutefois noter :

--Superbenjamin | discuter | 12 mars 2014 à 09:55 (CET)[répondre]

Bonjour SuperBenjamin
J'ai tous les droits sur cette photo de Maryse Joissains-Massini, tu peux lui téléphoner si tu veux. Cette photo a été prise avec Maryse Jouissais et elle s'en souvient très bien. On n'était pas nombreux… lors de cette séance. Tu peux lui téléphoner si tu veux.
Attends… je comprends pas TOUT là !!! Vous avez supprimé tout ce que j'ai rajouté cette nuit ?????` J'ai mis plus de 5 heures pour faire tout ce que j'ai fait. J'ai même préparé le tableau des résultats des élections municipales 2014 pour la ville d'Aix en Provence avec tous les candidats !!! Et vous supprimer tout en une seconde ????? En ce qui concerne la la page de Maryse Joissains, la photo qui était mise n'était pas franchement "objectivement" agréable et sympathique !!! C'était fait exprès ??? Moi je vous ai mis une photo "objective"… Une photo dont il n'y a aucun problèmes de droits. De plus j'ai également modifier quelques passages sur la page de Maryse Joissains, certes !!! Mais je n'ai rien rajouter de faux ou de subjectif !!! On aurait dit que cette page était à charge. Totalement à charge !!! En plus j'avais rajouté de nombreux éléments explicatifs et neutres… Vous avez TOUT supprimés…
Je comprends pas TOUT là !!!
La photo vous pouvez la remettre en tous les cas. Si vous estimez qu'il y a des mots ou des phrases qui ne sont pas assez neutre vous pouvez aussi les modifier ou les arranger, puisque vous avez plus d'expérience que moi sur Wiki. Mais zappeur TOUT… C'est sacrément fort de café. J'y ai passé 5 heures cette nuit !!! Pour être le plus précis et le plus objectif possible.
Tenez moi informé et au courant s'il vous plait. Cordialement.
Pour la photo, voir sur Commons.
Pour le texte oui, j'ai entièrement reverté : non seulement les formulations n'étaient pas neutres — comme décrit ci-dessus — mais en plus absolument aucune affirmation n'était sourcée. Je vous invite à reprendre votre travail en neutralisation la formulation et en sourçant chaque affirmation. Vous trouverez des liens vers des pages d'aide dans mon précédent message. --Superbenjamin | discuter | 12 mars 2014 à 11:44 (CET)[répondre]
Le problème dans votre raisonnement c'est que si vous estimez qu'une source neutre et fiable est obligatoirement un Média, il y a un problème… La neutralité et l'objectivité dans la presse, vous le savez très bien, n'est pas tout à fait NEUTRE !!! Sourcer des propos sur le fond vous avez raison, bien entendu… Toutefois, la neutralité peut venir d'ailleurs que d'un médias X ou Y surtout sur les sujets que j'ai traité… De plus il y a de nombreuses erreurs sur la page " Elections Municipales 2014 Aix en Provence ". J'en avais corrigé une bonne partie. Dommage… — Le message qui précède, non signé, a été déposé par AquaeSextiae (discuter)
Je n'estime rien. Il faut des sources, de presse ou autres, c'est une règle de Wikipédia. Or vous n'en avez fourni aucune. --Superbenjamin | discuter | 12 mars 2014 à 14:12 (CET)[répondre]

Elections Municipales Aix en Provence 2014[modifier le code]

Cher SuperBenjamin,

Hier soir, j'étais un peu frustré, suite à 5 heures de boulots, que vous ayez fait un RESET total de toutes les modifications sur différentes pages. Donc un peu tendu, après 5 heures à passer à bosser pour Wiki et que tout soit effacé !!! Mes propos étaient un peu limites et je m'en excuse ! J'espère donc… à moitié pardonné !!!

Quoi qu'il en soit, j'aidons suivit votre conseil. J'ai beaucoup lu… toutes les "Aides"

Et j'ai donc fait juste quelques modifications sur la page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_municipales_de_2014_à_Aix-en-Provence En indiquant bien à chaque fois les références et les liens (peut-être trop d'ailleurs) mais je ne pense pas. Au plus il y en a au mieux c'est…

Donc j'espère que cela vous conviendra et que j'aurais une bonne note… !!!

Cordialement.

Si cela vous convient, je me permettrai de participer de nouveau à la participation de Wiki. Sur cette page, ce sujet et d'autres aussi… Toujours en étant impartial, objectif et en respectant la charte Wiki !!! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par AquaeSextiae (discuter)

J'ai vu et effectué quelques corrections. J'ai un gros gros doute sur le fait que vous ayez uploadé une correspondance privée sur Commons pour servir de source en revanche.
(Par ailleurs, pensez à signer vos messages sur les pages discussions avec ~~~~) --Superbenjamin | discuter | 13 mars 2014 à 07:58 (CET)[répondre]
Cher SuperBenjamin,
OK... J'ai compris... Les photos doivent passer par COMMONS !!! C'est donc en cours... Suivant vos instructions.
Sinon... Dégradante pourquoi ? On ne va pas s'étendre ici sur la définition de " photo dégradante... " Mais on peut discuter en MP... Lol...
Cordialement.
AquaeSextiae | discuter | 18 mars 2014 à 03:38 (CET)[répondre]
Cher SuperBenjamin,
Je ne comprends pas pourquoi vous supprimez quasi systématiquement les modifications que j'effectue sur cette page.
Par exemple :
- La phrase de présentation que j'avais mise pour la présentation du Sondage. Elle était plutôt la bienvenue... Cela permettait de savoir quand avait été fait ce sondage, par qui, qui l'avait commandé et dans quelle condition. Des informations intéressantes. Sans parler du fait que de d'afficher un tableau (au demeurant super bien fait) où il y avait juste deux erreurs sur Le nom de l'Institut de sondage et l'échantillon (que j'ai corrigé) et que vous avez laissé.
- De plus, en ce qui concerne la liste n°6, dans le chapitre "Candidat". Je vous avais dit et je vous répète que vous ne pouvez pas l'appeler " Union des démocrates et indépendants ", car cette liste n'a PAS eu l'investiture de l' UDI. Par conséquent vous ne pouvez PAS titrer cette liste " Union des démocrates et indépendants ". C'est faux. D'ailleurs vous avez laissé (à juste raison) le texte explicatif suivant : " Bruno Genzana adhérent de l'UDI, mais qui n'a pas reçu l'investiture du bureau politique de l'UDI et de Jean-Louis Borloo ". Voir Note et Référence n°43 de cette page. Sur le site officiel du candidat Genzana : http://www.genzana2014.fr/ il n'y a d'ailleurs pas le logo de l' UDI puisqu'il n'a pas le droit de l'utiliser. De plus pour preuve ultime, veuillez allez sur la pge : http://parti-radical-allauch.over-blog.com/2013/10/allauch-2014-claude-du-crest-investiture-udi-tête-de-liste.html et vous verez tous les candidats investis par l'UDI dans les Bouches du Rhone et vous verrez qu'il n'y a aucun candidat investi par l'UDI à AIX en Provence.
L'Appellation qui convient donc le mieux à cette liste est : " Aix pour atout ", comme l'appel d'ailleurs officiellement Bruno Genzana, de même que la liste de François-Xavizer de Peretti s'appelle : " Un Maire pour aix " et non " Ensemble avec vous " ( qui est e nom déposé du site...) comme il est indiqué sur la page wikipedia. Pour preuve sur le site internet de de Peretti : " Un Maire pour Aix " http://ensembleavecvous.fr/ . Le site s'appelle " ensemble avec vous... " MAIS la liste s'appelle " Un Maire pour Aix "
Les deux candidats ont donc des listes SANS ETIQUETTE . Avec pour Bruno Genzana : des UDI et des UMP diss et un UMP en cours d'expulsion. Sur la liste de de Peretti : il y a effectivement tous les courants cités actuellement sur la page Wiki.
De plus, la liste de JOISSAINS, est effectivement la liste investie par l'UMP, mais il y a à l'intérieur des UMP et des UDI (au nombre de 8, dont une sénatrice). C'est pour ça que j'ai indiqué plusieurs fois UMP et UDI dans la liste de Joissains (mais que vous avez supprimé à chaque fois) Je ne comprends pas très bien d'ailleurs. Si à contratrio, pour TOUS les autres candidats, outre les investitures officielles, vous indiquez aussi, les courants. Donc pour Joissains c'est UMP, mais avec courant UMP et UDI !!!
- Pour poursuivre, les modifications que vus devez apporté (et que j'avais faites) seront également à faire sur le tableau des résultats des élections 2014, du sondage récent et dans l'encadré en haut à droite des 9 candidats à cette élection municipale 2014. Et partout où vous jugerez bon de le faire également.
- La référence, la PREUVE, la plus importante étant sur la liste des investitures UDI pour des Bouches du Rhônes sur la page : http://parti-radical-allauch.over-blog.com/2013/10/allauch-2014-claude-du-crest-investiture-udi-tête-de-liste.html qui se trouve certainement sur d'autre page également (probablement de tous les Maires REELEMENT investi par l'UDI) et non des candidat qui essayent de brouiller les pistes par tous les moyens comme Bruno Genzana.
Moi je ne peux pas plus vous apporter de preuve OBJECTIVE, VRAIE et REALISTE, avec des Références aussi nombreuse de différent sites. Je pense qu'il serait enfin temps de retranscrire l'exact vérité sur la Wiki des " Élections Municipales à Aix en Provence 2014 " et non plus de laisser des ERREURS ( entrenues par le double language de certain candidat : dont Bruno Genzana).
D'ailleurs comme je vous l'avais indiqué, Jean-Louis Borloo n'est PAS venu soutenir Bruno Genzana pour ces élections municipales. Car il y a des membres de l'UDI sur 2 listes (autant d'un côté que de l'autre) et pour d'autres raisons aussi, que l'on ne va pas développer ici.
En espérant que cette fois, vous allez (grâce à toutes les références que je vous ai donné ce soir) rétablir la réalité et la vérité sur cette page WIKI. Vous avez TOUTES les PREUVES... entre vos mains.
Très cordialement.
A bientôt. AquaeSextiae | discuter | 18 mars 2014 à 02:03 (CET)[répondre]
Un dernier point SuperBenjamin,
Enfin... (et encore), sur la page officielle du site LaProvence où est sortie le sondage IPSOS (commandé par LaProvence et France3) que vous avez retranscris, la journaliste (Alexandra Ducamp) se garde bien de donner une étiquette politique à Bruno Genzana... (deuxième paragraphe) et même de l'assimilé comme adhérent UDI !!! http://www.laprovence.com/article/actualites/2794403/sondage-municipale-maryse-joissains-en-tete-a-aix.html
AquaeSextiae | discuter | 18 mars 2014 à 02:43 (CET)[répondre]
Vous ne semblez pas maitriser toutes les règles sur Wikipédia. Ce n'est pas grave, mais pensez à lire l'aide et à proposer les changements importants sur la page de discussion de l'article, ça évitera les annulations. Tentez également de respecter la syntaxe des pages de discussion (la mise en forme permet une lecture claire, évitez les majuscules et les ! inutiles : on a l'impression que vous criez, ce n'est pas agréable : voir ici).
  • Sur les photos : oui, il faut passer par Commons. Mais il y a des règles sur Commons : uniquement des images non soumises à Copyright.
  • Merci de vos corrections. Je trouve la phrase superfétatoire : toutes les informations sont dans le tableau. Mais on peut en discuter.
  • Sur la liste Genzana : je vous rappelle que sur Wikipédia, nous pouvons nous baser uniquement sur des sources et, de préférence, des sources secondaires (voir WP:SPS). Vous apportez deux sources primaires, mais la totalité des sources secondaires indiquent que Genzana est bien UDI (voir les éléments que j'ai ajouté sur la page de discussion de l'article). Donc non seulement on peut, mais on doit respecter ce que disent les sources. Il est fréquent que des candidats aux élections locales n'affichent pas de logo : ça ne prouve donc rien. Attention également à ne pas confondre les sources avec vos interprétations personnelles (« double langage », la non visite de Borloo, etc.) avec les sources. Si vous souhaitez continuer à discuter de ce point, je vous invite à passer par la page de discussion de l'article. --Superbenjamin | discuter | 18 mars 2014 à 07:21 (CET)[répondre]
  • Cher SuperBenjamin, 1.1. C’est bien de rajouter au tableau finale les CM et CC, toutefois on pourrait être plus explicite, car je pense que seules les initiés savent ce que cela veut dire… Même si en passant la souris la définition apparaît. Vous devriez (peut-être agrandir le tableau sur les deux dernières colonnes. Ces deux colonnes (parmi les + importantes) mériterait (selon votre décision) un "objet" (en haut du tableau) plus clairs et plus explicatifs en indiquant Conseillers_Municipaux | CM et… Conseillers_Communautaires | CC ? Quit à mettre sur deux lignes Conseiller et en dessous, soit Municipaux, soit Communautaires. Voir également à rajouter une autre colonne pour les pourcentages des CM et les CC… Non ? Quoi que… pour le CM seul le fait que la majorité absolue est atteinte, veut vraiment dire quelque chose, quand au CC (pour Aix) ils seront de toutes façons dilués dans ceux de la CPA (et en nombre moindre pour cette élection). Peut-être indiquer alors aussi indiquer qu’à Aix il y aura 34 CC sur les 1.2. Dans l’introduction, il serait également peut-être judicieux d’indiquer que ces élections municipales étaient aussi des élections pour la CPA et donc de 34 CC 2.1. Pour poursuivre, vous indiquez, que vous avez : " Suppression/rectification d'infos fausses et/ou non sourcées ou anecdotiques " sur les modifications que j'ai apporté. Y-a-t-il des fausses informations, d'après vous ? (de fausses informations…) Si oui lesquelles ? 2.2 Pourquoi ne voulez-vous pas indiquer que la liste de FXDP était divers gauche ? Alors que c'est le cas… Il devait se rallier à la liste PS de Baldo. 2.3 Ce que j'avais rajouté sur le dit Omar… (chauffeur de MJM) c'est la vérité. C'est pas sourcé. Mais c'est la vérité (reste à trouver la ref…). Dans votre explication vous ne faites qu’un procès à charge contre ce monsieur, alors que pour l’instant il n’y a que des bruits… ou des on-dit. Aucun juge ne s’est prononcé que quoi que ce soit. C’est seulement LaProvence qui a relaté des bruits de couloirs et des paroles de MJM et de ses avocats… 2.4 Vous avez également supprimé : «  notamment à cause de divisions internes à la droite locale » , (je reconnais, c’est non sourcé… mais là encore si vous avez suivit les Législatives de 2012, vous avez lu dans LaProvence, que Genzana a essayé de prendre le siège de Kert (qui l’a même traité de « traitre » dans une lettre ouverte) avant de se rabattre sur la XIVeme circonscription d’Aix en Provence, à des fins uniquement personnelles… Vous devez le savoir, c’était écrit partout pendant des mois. Genzana voualit se faire connaître un peu plus… avant 2014 et les Municipales, appuyés par FXDP et une partie de Gauche, ce qui a permis au candidat PS, Jean-David Ciot, de se faire élire. Si vous vous souvenez des Législatives 2012. Le « notamment à cause de divisions internes à la droite locale » est donc justifié. Mais vous pouvez l’ écrire différemment. 2.5 Vous avez supprimés, pour MJM : « sa quatrième élection ». C’est pourtant la réalité. C’est sa troisième élection, mais comme le rappelé LaProvence aujourd’hui et hier, c’est sa quatrième élection remportée, puisqu’il y a eu celle de 2001, celle de 2008, celle de 2009 et celle de 2014. Cela fait donc bien quatre élections remportées, pour un troisième mandat. Et quand on sait ce que c’est que de mener une élection… chaque victoire dans une élection est une sacrée victoire… 2 .6 vous avez également supprimé : « un chanceleux soutien » . Dans UDI pour Genzana. Le terme est peut-être inadéquate effectivement. Vous avez raison. Mais le soutien de l’UDI a été officiel autant de fois qu’il a été officieux… Pour finalement se terminer par un soutien définitif, à deux jours des élections. Par un communiqué de UDI Paris. Je vous ai donné plusieurs documents qui indiquaient que Genzana n’avait pas été investi par UDI. Et enfin il y a eu ce fameux comuniqué de presse qui a remis tous le mond ed’accord, mais à seulement deux jours du scrutin. Donc il faudrait essayer de trouver un terme ou une expression qui indique que le candidat Genzana a : plus ou moins été soutenu par l’UDI. Vous ne trouverez AUCUN tract ou affiche ou convocation ou invitation avec le logo de l’UDI !!! Seulement le fait que Genzana est UDI et que Chorro est UMP (ce qui était faux pour ce dernier… d’ailleurs) 2.7 Enfin, vous avez également le paragraphe que j’avais rajouté sur Noelle Coccolini-Jauffret !!! La n°2 de la liste de Baldo. Là c’est peut-être ma plus grosse suprise. Pourquoi ? Vous ne pensez pas qu’il est important d’indiquer que la n°2 de la Liste de Baldo était Noelle Ciccolini-Jauffret, la fille de l’ancien Maire d’Aix-en-Provence, de 1967 à 1979, Félix Ciccolini (i y a une page sur ce dernier dans Wiki d’ailleurs). L’un des Maires qui a probablement compté le plus au cours de demi-siècle précédent (avec MJM). Ne pas l’indiquer, de mon point de vue, serait une faute. Et un oubli incompréhensible. Aussi bien pour l’information que les internautes peuvent trouver sur Wiki que pour la base de donnée elle-même de Wiki. 3. Dans les moments importants de la campagne (« contexte »), il y a tous ceux qui sont citées (on peut en trouver d’autres, toutefois à vous de juger s’ils sont moins importants…) MAIS il y a aussi, celui du JOUR ou le sondage de LaProvence/France3 est sorti. Pour deux raisons principales. Un sortir un sondage à 5 jours du scrutin, alors qu’il n’y en avait pas eu avant est « incroyable »… Un coup de Pub pour booster les ventes de LaProvence… Deux pour noter ce sondage et en fait se rendre compte qu’avec un taux de marge d’erreur de 5% ils étaient dans les clous… Et trois comment mesurer l’importance de cette publication à 5 jours du sondage, notamment pour Genzana a qui ont a attribué 9%... et qui a en parti perdu son élection à cause de ce sondage. Dans d’autres sondages (non officiels) de la part de x ou y candidats il était au dessus des 15%, et approchait parfois 20%... Dans quelle mesure ce sondage a-t-il influencé les électeurs ? Personne n’est capable de le dire, même aujourd’hui. Mais c’est certainement un des moments clés de campagne, au même titre que la garde à vue de MJM, le 26 décembre 2014. Cordialement. AquaeSextiae | discuter | 1 avril 2014 à 23:20 (CET)[répondre]
  • Cher SuperBenjamin, Ne serait-il pas intéressant d'indiquer, dans un nouveau paragraphe (sous forme de tableau ?) les adjoints, conseillers municipaux de la majorité et de l'opposition (nom, prénom, étiquette politique ?, avec lien interne Wiki (s'il y a…), autres ? etc. ?) qui forment le nouveau Conseil Municipal d'Aix en Provence ? Et pourquoi pas également (c'est une question) pour les élus de la majorité : leurs délégations exactes ? Cordialement. AquaeSextiae | --AquaeSextiae | discuter | 7 avril 2014 à 18:23 (CET)[répondre]

Photo de Maryse Joissains-Masini[modifier le code]

File:Maryse Joissains-Massini, Maire d'Aix-en-Provence et Candidate UMP à sa succession en Mars 2014..jpg a été supprimée le 12 mars 2014 sur Wikimedia Commons, par un des administrateurs de ce site (Fastily), après signalement fait par Superbenjamin.

Il est donc logique que, ultérieurement, l'un ou l'autre des contributeurs de Wikipédia (Bloody-libu (d · c · b)) retire l'inclusion du lien dans tel ou tel de nos articles, puisque ce lien d'inclusion ne permet plus de voir la photo supprimée.

Accessoirement, je ne crois pas que vous contenter, sur Wikimedia Commons, lorsque Superbenjamin vous informait de ses doutes sur cette photo, de répondre « J'ai tous les droits sur cette photo !!! Vous pouvez appeler la personne concernée directement au téléphone si vous le souhaitez !!! », soit de nature à aider à une éventuelle régularisation. Le commentaire de suppression de l'image par Fastily est toujours visible : « (Copyright violation: If you are the copyright holder/author and/or have authorization to upload the file, email COM:OTRS) »

Il y a une voie pour régulariser cette situation, si vous êtes effectivement en mesure de le faire. Elle passe par le dernier lien en gras ci-dessus. D'autres détails étant disponibles sur la page commons:Commons:OTRS/fr.

Cela dit, si l'image recadrée File:Tour de France 20130704 Aix-en-Provence 079 cropped.jpg est effectivement, comme le laisse penser sa page de description, une image dérivée de celle qui a été supprimée, on ne voit pas bien pour quelle raison Superbenjamin (d · c · b) n'a pas non plus demandé sa suppression. Il y a là une logique qui m'échappe complètement, mais peut-être ai-je loupé une marche...

Hégésippe (discuter) [opérateur] 15 mars 2014 à 11:55 (CET)[répondre]

Notification Hégésippe Cormier : Bonjour. Non, il ne s'agit pas d'une image dérivée de celle supprimée (qui était celle-ci). --Superbenjamin | discuter | 15 mars 2014 à 16:40 (CET)[répondre]
Cher SuperBenjamin,
Merci pour toute ces explications.

Je vais donc utiliser la page : https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:OTRS/fr : pour apporter toutes les références de la photo. Mais je ne les ai pas sous la main. Vous demandez beaucoup de choses. Beaucoup de preuves et de références…

Toutefois… En attendant…
Question ?
Cette photo est la PHOTO OFFICIELLE du compte TWITTER OFFICIEL de Maryse Joissains-Masini : https://twitter.com/marysejoissains ET la photo officielle du compte FACEBOOK OFFICIEL de Maryse Joissains-Masini : https://www.facebook.com/marysejoissains ET l'une des photos officielles du SITE OFFICIEL de Maryse Joissains-Masini : http://marysejoissains.com , notamment sur la page : http://marysejoissains.com/aix-en-provence/municipales/trombinoscope-2/#more-370 ET ENFIN la photo officielle du compte DAYLIMOTION OFFICIEL de Maryse Joissains-Massini. En toute objectivité, cela ne vous suffit comme preuve ou référence ??? Il n'y a que sur Wikipedia (en fait…) que vous ne voulez pas mettre cette photo et plutôt continuer à présenter une photo qui n'est pas tellement objective de Maryse Joissains-Masini, prise dans une situation particulière et exceptionnelle (avec un chapeau sur la tête, la main cassée, à l'arrivée d'un événement sportif populaire…), une photo qui la fait plus passer pour un clown que pour autre autre chose, alors qu'elle n'est pratiquement jamais vêtue ainsi, sauf dans quelques occasions où être habillé autrement serait à ce moment là inadéquate.
Donc… cette photo qui est la photo officielle du Compte Twitter, de la Page Facebook, du Site Internet officiel et de la Page Daylimotion de Marsye Joissains-Masini ET que la photo actuelle que Wikipedia propose soit assez dégradante et inappropriée, cela vous suffit-il en attendant toutes les références que vous demandez, pour changer la photo que Wikipedia devrait proposer au public ???
Très Cordialement.
AquaeSextiae
Bonjour. Je ne vois pas en quoi cette photo serait « dégradante », mais nous pourrions en discuter sur la PDD de l'article.
Reste que vous n'avez pas compris pourquoi l'autre photo a été retirée. Il ne s'agit pas de savoir si elle est « officielle » ou pas : sur Commons, seulent peuvent figurer les éléments libres de droits ou sous certaines licences Creative Commons. Ce qui n'est pas le cas de la photo « officielle », dont les droits appartiennent — sauf preuve du contraire — à Maryse Joissains, à sa campagne ou à son parti. --Superbenjamin | discuter | 16 mars 2014 à 10:19 (CET)[répondre]
Pour être plus explicite : vous ne pouvez verser une image sur Commons que si vous personnellement détenez les droits d'auteur et autorisez explicitement le versement ou si l'image est libre de droits ou en CC.
Je vous invite très fortement à lire ceci avant tout versement sur Commons. --Superbenjamin | discuter | 16 mars 2014 à 10:21 (CET)[répondre]