Discussion modèle:Palette Monarques de Navarre

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Dates de règne[modifier le code]

Ælfgar, comme je ne reverte pas deux fois, je pars en discussion. Allez voir Modèle:Méta_palette_de_navigation et vous y verrez que ce que vous appelez informations parasites (language disproportionnées quant à moi), se trouvent dans les exemples de palettes. Et si je veux savoir tout de suite à une période donnée quel est le roi en question, je ne cherche pas à tâtons. Voici un argument qui contredit le votre. Je voudrais aussi l'avis d'autres personnes. -- Zorion blabla le 12 avril 2014 à 15:20 (HNE)

Personnellement, l'introduction de dates dans la palette (qui doit être collapsée) ne pose pas de problème. Je suis plutôt pour que l'on maintienne en l'état. --Berdea (discuter) 17 avril 2014 à 15:51 (CEST)[répondre]
Il faut reconnaitre que dans ce cas précis, celle d'une palette déjà très riche, l'introduction des dates rend la lecture assez difficile... --Superbenjamin | discuter | 17 avril 2014 à 16:03 (CEST)[répondre]
« Parasite » est à entendre au sens « qui parasite l'information » : les palettes sont censées servir à naviguer entre articles, c'est tout. Intégrer du texte supplémentaire en petit (donc difficilement lisible pour certains lecteurs) sous prétexte qu'on peut enrouler la boîte par défaut est une fausse excuse à mon sens. Si l'on veut savoir qui était roi en telle année, nul besoin de chercher à tâtons, la liste des rois de Navarre est liée dans le titre de la palette et fournit toutes les informations nécessaires. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 17 avril 2014 à 16:27 (CEST)[répondre]
Je ne suis pas d'accord avec vous, de simples dates ne parasitent pas les palettes, les Modèle:Méta_palette_de_navigation le confirment. C'est à l'appréciation de chacun. Un vote est en cours et on verra selon les votants. -- Zorion blabla le 17 avril 2014 à 10:38 (HNE)


Je ne comprends pas votre message Berdea, ce n'est pas l'introduction de dates qui pose problème, c'est de savoir si vous voulez

Option 1 qui regroupe les dates à gauche (choix d'Ælfgar)

  1. Pour Ælfgar
  2. Pour : plus lisible que l'autre proposition, et remplit parfaitement bien son office. --Frédéric (discuter) 19 avril 2014 à 20:24 (CEST)[répondre]
  3. meilleure lisibilité. Une palette doit avant tout être sobre, pas pleine d'information supplémentaire. — Rhadamante 19 avril 2014 à 22:31 (CEST)[répondre]
  4. Je trouve qu'une seule paire de date pique moins les yeux. Ça situe bien la période, et le lecteur peut s'informer en allant lire l'article correspondant. Gonzolito Pwet 20 avril 2014 à 01:19 (CEST)[répondre]
  5. Pour Du même avis que Rhadamante ci-dessus. Cordialement, — Reychstan (discuter) 25 avril 2014 à 08:49 (CEST)[répondre]
  6. Pour, comme Rhadamante (d · c). Aratal (discuter) 25 avril 2014 à 10:35 (CEST)[répondre]
  7. Pour, quitte à mettre des palettes, autant qu'elles restent sobres. -Ash - (Æ) 25 avril 2014 à 23:16 (CEST)[répondre]

ou

Option 2 qui met les dates de règne de chaque roi (choix de Zorion) ?

  1. Pour -- Zorion blabla le 17 avril 2014 à 10:09 (HNE)
  2. Pour les dates, et l'utilisation de <small>...</small> permet d'avoir les dates dans la palette sans qu'elles ne prennent plus de place que le nom des souverains. Néanmoins, avoir les "small dates" aussi pour chaque "dynastie" ne me semble pas une mauvaise chose. SenseiAC (discuter) 17 avril 2014 à 20:07 (CEST)[répondre]
  3. Pour Je suis plutôt pour mettre les dates en petit au niveau de chacun des rois/reines. --Berdea (discuter) 18 avril 2014 à 01:44 (CEST)[répondre]
  4. Plutôt pour pour son caractère exhaustif, à condition de bien communiquer avec Wikipédia:Atelier accessibilité concernant les tailles de caractères. --NoFWDaddress(d) 19 avril 2014 à 15:41 (CEST)[répondre]
  5. C'est de l'ordre de la préférence personnelle. Je me repère mieux avec les dates associés à chacun. Le débat est assez récurrent, et j'ai déjà pesté intérieurement contre la suppression de ces dates. --Nouill 20 avril 2014 à 02:04 (CEST)[répondre]
  6. Pour mettre les dates des règnes de tous les rois permet de rendre cette palette plus compréhensible. Cette option donne un aspect peut-être moins jolie, mais en tout cas plus fonctionnel et pratique. Un lecteur pourra ainsi disposer d'une vision d'ensemble des règnes, et retrouver très facilement quel obscure roi a régné à une date précise. Bien cordialement --Juanes852 (me contacter) 21 avril 2014 à 10:23 (CEST)[répondre]
  7. Suite à appel bistro, Pour idem SenseiAC (plus complet, pas plus gros et + dates dynasties). Cordialement --Barada-nikto (discuter) 25 avril 2014 à 11:21 (CEST)[répondre]
  8. Pour. Choix subjectif. Dans ce cas précis, je trouve cela tout aussi visible, plus esthétique et plus précis. De manière plus générale, je suis favorable à l’introduction des dates accolées à chaque entrée comme dans le modèle (Méta palette de navigation). Avec le modèle small, cela peut paraître paradoxal, mais je trouve que cela permet justement d'aérer la palette en évitant de coller les entrées les unes aux autres. Cordialement. --Julien1978 (d.) 25 avril 2014 à 11:32 (CEST)[répondre]


Discussion sur l'harmonisation[modifier le code]

Histoire d'élargir la discussion, est-ce que tous les gens qui préfèrent la version de Zorion seraient d'accord avec une modification similaire (l'ajout des dates de règne pour chaque souverain) sur {{Palette Papes de l'Église catholique}} ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 25 avril 2014 à 19:30 (CEST)[répondre]
Pas contre, en particulier si le regroupement des papes se fait par siècles, ce qui permettrait d'aérer. Là, le découpage de gauche ne parait pas a priori corresponde à une logique particulière. Cordialement. --Julien1978 (d.) 25 avril 2014 à 19:39 (CEST)[répondre]
Le problème, c'est qu'on sait faire la part des choses Ælfgar et qu'il ne faut pas tomber dans l'extrême avec votre exemple "biaisé" dans ce cadre de discussion. Dans le cas de la Palette Rois de Navarre, les dates ne nuisent pas et la sobriété est un peu poussée. Et puis je me demande très sérieusement si les chantres de la palette légère l'utilisent. J'ai des doutes, car s'ils les utilisaient, ils verraient l'utilité des dates et ne voteraient pas pour un esthétisme très subjectif. -- Zorion blabla le 25 avril 2014 à 17:48 (HNE)
D'accord, supposons qu'on mette les dates ici et pas là-bas. Mais qu'en est-il alors de toutes les palettes qui se situent entre cet exemple (certes extrême) et le cas présent ? Où se situe la limite au-dessus de laquelle les dates sont « nuisibles » ? Et qui en jugera, d'ailleurs ? À mon sens, la décision doit être générale : soit on met les dates partout, soit on ne les met nulle part. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 26 avril 2014 à 00:02 (CEST)[répondre]
Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Si j'ai engagé cette discussion, c'est parce que je regardais parfois les dates de règne de cette palette en particulier. L'harmonisation que vous seul avez engagé semble agrémenter une moitié de gens et embêter une autre. Pour l'instant aucun choix ne semble prendre le dessus sur l'autre. Peut-être qu'à partir d'une certaine taille (au delà de 50 rois par exemple car cette palette en comporte 44 Émoticône), je ne sais pas, c'est assez subjectif, mais c'est évident que dans l'énorme palette, tout le monde conviendra de ne pas mettre de dates. Tant et aussi longtemps que les dates seront tolérées et qu'aucun consensus ou légitimité par un vote n'est décidé, toute harmonisation semble impossible. Nous le constatons tous les deux ici avec ce vote. -- Zorion blabla le 25 avril 2014 à 18:37 (HNE)
Le mieux serait de trouver une palette avec un bouton qui affiche les dates pour celui qui le désir. Mais je doute que cela existe en ce moment. -- Zorion blabla le 25 avril 2014 à 19:03 (HNE)
On n’est pas forcé d’harmoniser et on peut peut-être faire au cas par cas. J'ai créé un certain nombre de palettes. Dans certaines, il y a des dates dans d'autres non. Je m’adapte au cas présent. Pour les palettes avec des navires de guerre, je mets quasi systématiquement des dates, mais je reconnais qu'elles sont souvent beaucoup plus légères. Le problème, comme vous le signalez, s'installe avec la densité des données. Mais comme nous pouvons le voir, c’est un sentiment relativement subjectif et systématiser ce genre de décision serait compliqué à mettre en œuvre et peut-être contre productif au final. Le sujet ne semble pas trop sensible et peut-être pourrions-nous continuer à faire au cas par cas. Et comme ici lorsqu’il y a désaccord, organiser une discussion ou un mini vote pour trancher. Et dans le cas où, il n y a pas un consensus net, on laisse les choses en l’état. Sachant qu’en logique s’il y a vraiment un problème, un consensus devrait normalement se dégager. Dans le cas contraire, c’est que peut-être le problème est à relativiser. Cordialement. --Julien1978 (d.) 26 avril 2014 à 07:59 (CEST)[répondre]
D'accord avec Julien1978 (d · c · b) et zorion (d · c · b). Pour {{Palette Rois de France}}, cette discussion, et surtout celle-là avaient déjà aboutit à la conclusion que les dates de règne étaient bien. Du coup, est-il nécessaire de passer par un vote fastidieux pour revenir à la version antérieure aux modifications de Ælfgar (d · c · b)  ? J'attire également l'attention sur la remarque de Vanoot59 (d · c · b) concernant la liste des rois mérovingiens sur cette palette (voir ici). Bien cordialement --Juanes852 (me contacter) 27 avril 2014 à 16:39 (CEST)[répondre]
Ces discussions datent d'il y a presque dix ans ! À l'époque, le modèle {{Méta palette de navigation}} n'existait même pas encore. Il va en falloir davantage pour me convaincre qu'il y a consensus contre « ma » version.
Le cas par cas me semble très insatisfaisant (je vois d'ici les débats sans fin…), mais de toute évidence, c'est la seule solution possible. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 27 avril 2014 à 18:20 (CEST)[répondre]

Comme il n'y a pas de consensus clair pour vos versions Ælfgar, même un très léger déficit, il faudra donc revenir à ce qui était depuis longtemps avant vos changements unilatéraux. En attendant de voir si vous pouvez, une autre fois, trouver une majorité relative à votre projet. Quant à moi, cette discussion me semble sur sa fin. À long terme, la technologie nous permettra de choisir des options. -- Zorion blabla le 27 avril 2014 à 13:05 (HNE)

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