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Discussion catégorie:Bandeaux pour Wikipompiers/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Catégorie:Bandeaux pour Wikipompiers » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 30 janvier 2018 à 23:01 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 février 2018 à 23:01 (CET).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Catégorie:Bandeaux pour Wikipompiers}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Bandeaux pour Wikipompiers}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Bandeaux pour Wikipompiers[modifier le code]

Proposé par : Krosian2B (discuter) 23 janvier 2018 à 23:01 (CET)[répondre]

Anciens modèles obsolètes : aucun intérêt à conserver. PàS groupée sur :

Conservation annulée.

Traitée initialement par C.P. 31 janvier 2018 à 18:22 (CET)[répondre]

Raison de la clôture initiale : Conservé, selon le désir exprimé de garder une trace historique des Wikipompiers. Cependant, au vu de l’argument avancé par les tenants de la suppression, tous ces bandeaux seront clairement marqués comme «obsolètes».

Voir ci-dessous les raisons de l'annulation.

Clôture annulée par -- Fanchb29 (discuter) 31 janvier 2018 à 22:45 (CET). Motif: clôture prématurée.[répondre]

Notification Cépey : merci d'annuler votre clôture prématurée. Il n'y a pas de consensus donc il faut laisser le débat aller au terme. --Krosian2B (discuter) 31 janvier 2018 à 19:23 (CET)[répondre]
Notification Krosian2B : Bon, je détaille un peu le motif de ma clôture. Je n’ai pas compté les votes (4 contre 4), mais j’ai considéré les arguments. L’argument avancé pour la conservation («conserver un historique») exprime qu’il y a un certain intérêt à conserver, même s’il est sans doute faible. Le premier argument avancé pour la suppression («sans intérêt») est explicitement contredit par l’argument pour la conservation. Le second argument avancé pour la suppression («obsolète») ne m’a pas paru faire le poids, car il n’a pas été expliqué quel serait l’avantage de supprimer des pages méta et des modèles obsolètes plutôt que de les marquer explicitement comme tels. —C.P. 31 janvier 2018 à 19:54 (CET)[répondre]
Notification Cépey : et bien je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse. D'autant qu'il n'y a pas d'urgence à clôturer et d'autant qu'il y a un avis conserver non argumenté et un autre copier en masse sans même lire l'article en question. --Krosian2B (discuter) 31 janvier 2018 à 20:18 (CET)[répondre]
Notification Nomen ad hoc, Nouill et Manacore : voici comment vos avis sont pris en compte.
Notification Guil2027 : voici comment la PDD que tu as citée est prise en compte. --Krosian2B (discuter) 31 janvier 2018 à 20:49 (CET)[répondre]
Cette clôture est irrégulière car prématurée. Nous ne sommes pas dans le cas de "unanimité" ni de "aucune chance". Ici il n'y a aucun consensus et l'un des avis "conserver" n'est pas valable car non argumenté. Il semble donc préférable d'annuler la clôture et de laisser le débat aller jusqu'à son terme. Cdt, Manacore (discuter) 31 janvier 2018 à 21:48 (CET)[répondre]

Conclusion

L'article est conservé

Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 7 février 2018 à 00:21 (CET)

Raison : Absence de consensus...

Discussions[modifier le code]

A l'attention du futur clôturant : Wikipédia:Prise de décision/Réforme des modalités applicables aux Pages à supprimer#proposition 2 : motivation obligatoire des votes : « Obligation pour chaque votant de motiver son choix par un argumentaire, même succinct (les arguments du type « Idem que Utilisateur:Bidule » sont admis). Les votes non circonstanciés sont par conséquent invalides, et déplacés dans une section dédiée dont le contenu n'est pas comptabilisé par l'administrateur qui traite la proposition de suppression à la fin du scrutin. » --Guil2027 (discuter) 30 janvier 2018 à 01:15 (CET)[répondre]

D'autant + qu'il y a eu rammeutage très virulent sur le bistrot, ce qui ne participe pas à la tenue correcte d'une PàS. --Krosian2B (discuter) 30 janvier 2018 à 14:00 (CET)[répondre]
  1. Ce ne sont que des avis, ce n'est pas un vote
  2. le consensus est faible 61,4 %, même pas les 2/3
  3. ce n'est pas obligatoirement un admin qui clôture
  4. et de plus c'est tellement facilement contournable donc inapplicable, même un avis brut sans rien peut être considéré comme l'approbation des avis précédents

En fait je me rend compte qu'en ces temps là on était pas regardant sur les rédactions et les résultats des PDD (voir discussions sur le Bistro)

Heureusement qu'il y a eu un rameutage non ciblé et non virulent, contrairement à ce que tu dis, sur le bistro pour éviter que tout cela se fasse dans le silence. --- Alaspada (d) 30 janvier 2018 à 23:33 (CET)[répondre]

Pour revenir à l’objet de cette page... Un point qui n’a pas (encore) été développé dans l’argumentation des tenants à la suppression durant les 168 premières heures du débat, mais qui, j’imagine, pourrait les aider à faire pencher la balance : On a mis en doute l’intérêt à conserver ces bandeaux, mais d’un autre coté, Quel est l’intérêt à supprimer ces bandeaux ? —C.P. 1 février 2018 à 08:40 (CET)[répondre]

Il faut arrêter de faire comme si tu ne comprenais pas. Cela s'appelle de la maintenance : on supprime ce qui est obsolète et qui n'a plus d'utilité (si si, cela se fait tous les jours en SI). --Krosian2B (discuter) 1 février 2018 à 08:48 (CET)[répondre]
Je comprends bien ce qu’est la maintenance, merci. Je crois que mon problème est que ma pensée est trop... subtile. En l’occurrence, la subtilité et que je considère que la suppression n’est pas la seule manière de maintenir une page obsolète, même si c’est la plus évidente.
Bon, ceci dit, je ne suis pas motivé pour discuter plus avant de l’objet de cette page de discussion. Mais je mentionne quand même une autre subtilité de ma pensée, qui peut être utile plus largement que pour le sujet de cette page. Au lieu de rester dans une logique de confrontation du type «conserver/supprimer», on peut chercher une solution qui satisfait aux buts des différents intervenants. En l’occurrence, l’archivage serait une piste à creuser, qui répondrait à la fois aux désirs de certains de garder un historique et aux désirs d’autres de faire le ménage. Mais je ne vais pas plus loin, et je conseillerais au futur clôturant de ne pas se prendre la tête pour une sujet aussi mineur, et de conclure par un {{Conserver|Consensus}} ou {{Conserver|Pas de consensus}} selon le nombre de vot... avis argumentés. —C.P. 1 février 2018 à 11:27 (CET)[répondre]
Moi je veux bien voir un système d'archivage réellement structuré pour ranger les trucs obsolètes via bandeau et autres subtilités. Mais actuellement ce n'est pas le cas (et cela n'a jamais été le cas), et ce n'est pas à moi en tant que personne qui trouve que d'un tel système d'archivage ne serait pas pertinent, de mettre en place un tel système. Donc si tu veux un système performant, fais le, mais ne le reproche pas aux autres de ne pas le faire. Tarte 2 février 2018 à 21:11 (CET)[répondre]
Ce que je reproche, ce n’est pas de ne pas échafauder un tel système d’archivage, mais c’est d’un côté de réclamer à cor et à cris le prolongement la discussion selon les règles parce que le consensus n’est pas atteint, mais d’un autre côté de ne faire aucun effort pour rechercher un tel consensus, c’est-à-dire une solution qui convienne aux différents intervenants. Cela donne l’impression de : « On continue la guerre de tranchées jusqu’au terme prévu par la loi » ; mais j’aimerais fort m’être trompé. —C.P. 4 février 2018 à 20:50 (CET)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Bandeaux pour Wikipompiers » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1. Contre la suppression de cette page, cela ne prend pas de place de garder cela ne serait-ce que pour les historiens de WP. --- Alaspada (d) 25 janvier 2018 à 02:19 (CET)[répondre]
  2.  Conserver L'historique des Wikipompiers devrait être disponible, sous une forme ou une autre. SammyDay (discuter) 26 janvier 2018 à 14:07 (CET)[répondre]
  3.  Conserver Idem avis précédents. TED 28 janvier 2018 à 01:52 (CET) [répondre]
  4.  Conserver Anthere (discuter) 29 janvier 2018 à 13:40 (CET)[répondre]
  5.  Conserver Comme Sammyday. - Boréal (:-D) 31 janvier 2018 à 23:17 (CET)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer proposant --Krosian2B (discuter) 23 janvier 2018 à 23:01 (CET)[répondre]
  2.  Supprimer puisque obsolète. NAH, le 23 janvier 2018 à 23:07 (CET).[répondre]
  3. Devrait passer en SI. Obsolète depuis 10 ans. --Tarte 24 janvier 2018 à 02:12 (CET)[répondre]
  4.  Supprimer Quel intérêt ? Manacore (discuter) 31 janvier 2018 à 04:22 (CET)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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