Discussion Wikipédia:Articles à créer/Art et culture/Musique/Chanson

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Chansons de Brassens[modifier le code]

Bonsoir, je ne suis pas du tout spécialiste de Brassens mais je suis un peu étonnée par le nombre de chansons à créer. Vous êtes sûrs que vous allez pouvoir toutes les créer ? J'ai rien contre mais déjà que c'est dur de trouver des informations et des sources fiables pour des chansons connues alors pour les chansons moins connues, ça ne va pas être évident ! Cordialement, -- Guil2027 (discuter) 16 janvier 2014 à 19:35 (CET)[répondre]

Bonjour Guil
Sauf erreur, je me suis limitée aux 14 albums enregistrés en studio (qui contiennent environ 130 chansons) en excluant d'office les chansons qu'il n'avait pas interprétées lui-même car il estimait qu'elles devaient être retravaillées avant d'être publiées. Finalement, j'ai inclus les 90 qui me semblaient les plus connues sur les 192 publiées dans Poèmes et chansons, Georges Brassens, Éditions du Seuil 2004, (ISBN 9-782020-640213), mais je peux m'être trompée (perso, je connais toutes celles que j'ai mises et d'autres). À mon avis, ce ne sont pas les sources fiables qui manquent mais le temps pour lire, trier et rédiger. Ce ne doit pas être insurmontable de sourcer par exemple que Corne d'Auroch a été écrite car Émile Miramonte, un copain de Brassens dont c'était le surnom, avait plus ou moins lâché le groupe, ou que Stances à un cambrioleur est en partie autobiographique (c'est même précisé dans le texte : « ...Aies pas trop de remords, d'ailleurs nous sommes quittes/Après tout ne te dois-je pas une chanson ? ») ou que Le Bulletin de santé fait suite à l'amaigrissement spectaculaire de « Nounours » (Brassens), dû à ses coliques néphrétiques qui avaient fait jaser la presse. Et des sources, il y en aura d'autres, son œuvre n'a pas fini d'être étudiée sous toutes les coutures, je pense. Mais bon, si quelqu'un veut faire du ménage... Bonne journée. Musicaline [Wi ?] 17 janvier 2014 à 09:15 (CET)[répondre]

mémoire collective[modifier le code]

en revanche je me demande si je vais continuer à aligner les titres de ma « mémoire collective à moi toute seule » parce qu'elle me semble quelque peu décalée mais je me dis que si moi je connais c'est tout de même que c'est « connu » Émoticône ! après pour les sources j'en sais fichtre rien je lis pas trop dans ce domaine je me contente d'écouter ! alors n'hésitez pas à virer les titres que j'assène (pas sûre que mon goût soit partagé mais là n'est pas la question) si vous pensez que c'est pas « encyclopédiqueux » (pertinent sourçable etc) ! pitibizou ! -- mandariine 17 janvier 2014 à 09:32 (CET)[répondre]

Bon, ne rajoutez pas toutes celles que vous connaissez, mais celles que vous pensez que beaucoup de gens connaissent, qu'elles font partie de la mémoire collective... ou celles qui ont un intérêt particulier (comme La Mananita, très connue au Mexique). C'est vrai que 90 chansons de Brassens, ça fait peut-être un peu trop. Même si, comme je vous l'ai écrit, chez Brassens, il n'y a pas beaucoup à jeter, beaucoup de chansons de Brassens sont très connues, et on les entends régulièrement à la radio. Avec votre permission je me permettrai peut-être, plus tard, de jeter un œil à la liste, et d'effacer celles qui me semblent moins connues (pour ne pas trop encombrer la liste, on pourra toujours les remettre plus tard), mais il est clair que beaucoup me paraîtront à garder 78.251.240.182 (discuter) 18 janvier 2014 à 16:53 (CET)[répondre]
gné ? tu m'as écrit à moi ? je crois que tu confonds : brassens c'est pas moi c'est ma cop' ! hi hi ! bon : après réflexion non on efface rien ici ! sinon je peux effacer moi aussi les titres qui me semblent moins connus à moi pour ne laisser que ceux que moi je connais ! puisque comme je le dis plus haut si moi je connais c'est tout de même que c'est « connu » Émoticône ! re-bon ! j'aurais même pas dû écrire ce message … soupir… re-re-bon : il va falloir s'entendre sur la définition de « connu » et de ce qui entre ou pas dans la « mémoire collective » ! ce n'est a priori ni toi ni moi qui en déciderons mais les sources qui permettront de créer telle ou telle page : pas de source pas d'article ! en attendant ici on efface rien parce qu'ici rien ne gêne personne ! ni les titres que je ne connais pas ni les titres que tu ne connais pas ! on est pas dans l'espace encyclopédique ! ici on s'offre l'occasion de s'ouvrir au monde et de découvrir ce que connaissent les autres sans aucun jugement de valeur même si ça ne va pas plus loin faute de sources ! l'air de rien cette petite liste (qui s'allonge) est wpsociologiquement très intéressante ! en résumé donc : non tu n'as pas la permission d'effacer ! pitibizou ! -- mandariine 18 janvier 2014 à 17:44 (CET)[répondre]
Ah oui, pardon, je vous ai confondu avec Musicaline. De toutes façons je ne me serais pas permis d'effacer des titres de la liste comme ça, je me suis mal exprimé, je vous aurais soumis quelques suggestions de titres à effacer, parce que peut-être on n'est peut-être pas obligés de mettre les 90 titres de Brassens d'un coup... Mais bon, je verrai ça avec Musicaline, et ça dépendra aussi du temps que j'ai, car si je le fais je vais être obligé d'y passer un peu de temps... 78.251.240.182 (discuter) 18 janvier 2014 à 20:08 (CET)[répondre]
hi hi on adore ça mystifier le pauvre monde la muse caliine et moi Émoticône ! enfin bon chais pas pourquoi on nous confond pasque moi c'est pas pareil hein Fier ! sinon ne crois-tu pas qu'il serait plus utile pour les lecteurs de consacrer du temps à écrire les pages admissibles que se prendre la tête à donner des coups de ciseaux ici ? si les titres sont pas admissibles parce que pas sourçables ils seront pas créés c'est tout ! enfin c'est mon petit avis à moi toute seule genre faites ce que je dis et pas ce que je fais parce que j'écris pas trop dans ce domaine Sifflote... pitibizou ! -- mandariine 18 janvier 2014 à 20:21 (CET)[répondre]
Notification mandariine : J'sais pas non plus pourquoi on nous confond, moi c'est U-vert, I-rouge, A-jaune citron , I-rouge, E-noir alors que toi c'est AN-jaune d'or, A-jaune citron, II-rouge-rouge, E-noir ! Émoticône
@ 78.251 (tu veux bien que j'utilise un diminutif et le tutoiement ?) : J'ai déjà dit que je n'avais rien contre le fait de faire du ménage (je conçois que je connais bien le répertoire de Brassens et que ça me file un biais), mais c'est vrai que les arguments de Petit Fruit sont... plutôt juteux pertinents. On a commencé à supprimer quelques titres parce qu'ils étaient créés, pourquoi s'embêter à supprimer des titres qui ne le sont pas, surtout si c'est pour les remettre ensuite ? Quand il ne restera plus à créer que les titres pour lesquels on ne trouve aucune source, il sera toujours temps de les virer. M'enfin, j'ai pas l'intention de crier au scandale si quelqu'un le fait, c'est pas trop mon style. Surtout que, vu ma to do list (ici et IRL), je ne sais pas trop quand je pourrai m'y mettre sérieusement... À plus. Musicaline [Wi ?] 19 janvier 2014 à 09:01 (CET)[répondre]
C'est-à-dire que, par exemple, chez Brassens, j'ai quand-même noté que certaines chansons étaient plus notoires que d'autres : Auprès de mon arbre, La Guerre de 14-18, Dans l'eau de la claire fontaine, et bien d'autres. Et certaines sont certainement moins connues. Mais vous avez raison, passer du temps à faire un peu de tri est sans doute une perte de temps. Va pour Brassens. Mais par pitié ne nous mettez pas l'intégrale de la discographie de tous les chanteurs que vous connaissez, faites un tri :-) 78.251.226.251 (discuter) 19 janvier 2014 à 14:07 (CET)[répondre]

Articles récemment crées[modifier le code]

Il y a moyen d'avoir la liste des chansons récemment créées ? Parce qu'en fait, quand une chanson est créée, il y a derrière bien sûr tout le boulot d'introduire des liens vers le nouvel article dans la biographie/discographie des auteurs ou interprètes, et je suis volontaire pour donner un coup de main 78.251.226.251 (discuter) 19 janvier 2014 à 14:07 (CET)[répondre]

Je ne sais pas du tout mais c'est clair que ce serait très utile. -- Guil2027 (discuter) 19 janvier 2014 à 14:51 (CET)[répondre]
dans le projet dante (et dans le todo mc à partir de cette année) je ne les enlève pas pour justement voir la progression et noter ce qu'il reste à faire sur ces articles récemment créés ! ce ne sera pas exhaustif parce que d'autres ont pu être créés sans passer par là mais on peut déjà au moins retrouver dans l'historique (chiffres rouges et commentaires de diff) ceux qui ont été supprimés d'ici ! voir peut-être aussi dans l'historique des articles récents du portail musique ? peut-être... pitibizou ! -- mandariine 19 janvier 2014 à 15:19 (CET)[répondre]
J'ai dressé à partir de l'historique une liste des articles nouvellement créés, et commencé une liste à compléter des tâches à effectuer sur ces articles. N'hésitez pas à compléter ! 85.170.120.230 (discuter) 19 janvier 2014 à 22:06 (CET)[répondre]

Ressources[modifier le code]

J'ai eu plusieurs fois l'occasion de m'étonner, sur le Bistro ou ailleurs, du nombre de classiques de la chanson française sans article, surtout si on compare aux chansons anglophones (ceci dit, je crois que ces dernières années la situation s'est pas mal améliorée, j'ai constaté qu'il manque certes beaucoup d'articles, mais pas mal ont tout de même été créés). On m'a souvent répondu qu'il était plus facile de trouver des sources pour les chansons anglophones que pour les francophones, pour lesquelles on en manquait. Cependant, tout à l'heure, je me suis rendu à la Bibliothèque publique d'information, au centre Georges-Pompidou à Paris, et je vous confirme qu'il semble exister pas mal de ressources : des dizaines de livres généralistes (dictionnaires de chansons, etc.), et des centaines de livres sur les auteurs. Plus des magazines (cf. le catalogue). D'autre part, on m'a signalé l'existence du Hall de la chanson, Centre national du patrimoine de la chanson, des variétés et des musiques actuelles, à la Cité de la Musique, à La Villette, qui semble disposer également de pas mal de ressources (http://lehall.com/). Enfin, j'imagine que la Bibliothèque nationale de France doit aussi avoir des ouvrages, de même, j'imagine, que les bibliothèques municipales. Enfin bref, il y a beaucoup d'ouvrages écrits sur le sujet. Après, le problème est de trouver le temps et l'envie de lire toutes ces sources et de les exploiter en écrivant les articles…
D'autre part, il existe aussi des ressources en ligne. Le problème est de s'accorder sur les sites qu'on peut utiliser comme source. J'ai par exemple vu le site du Hall de la Chanson, http://lehall.com/. Est-ce qu'on peut considérer que c'est une source valide ? J'ai aussi apprécié http://www.www.dutempsdescerisesauxfeuillesmortes.net/. Même question : est-ce une source valide ? Qu'en pensez-vous ? Si oui, je les ajouterai à la section Ressources de la page.
Enfin, je suis en train de dresser en brouillon une liste d'auteurs que je trouve suffisamment intéressants, suite à quoi j'irai écouter petit à petit les chansons de chacun d'eux pour compléter petit à petit la liste des chansons qui me semblent connues mais n'ont pas d'article. De même que je relirai les articles nouvellement créés et ajouterai des liens vers ces nouveaux articles. Et quand il me restera du temps, je compte créer aussi de temps en temps des articles 78.251.230.55 (discuter) 3 février 2014 à 22:54 (CET)[répondre]

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