Discussion Projet:Football/Groupe de travail/Futsal

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Futsal

Suite à la première participation française à l'Euro, lors du Championnat d'Europe de futsal 2018, peut-être pourrions-nous mettre un coup de collier sur les articles de la discipline -> Projet:Football/Groupe de travail/Football en salle. --Geo28000 (discuter) 5 février 2018 à 08:26 (CET)

Tant que vous ne vous limitez pas à de nouvelles fiches de base de données... Matpib (discuter) 5 février 2018 à 09:47 (CET)

Si tu parles de la liste des joueurs sur l'Équipe de France de futsal, elle n'est pas de moi ... Si tu parles d'autre chose, je t'écoute --Geo28000 (discuter) 5 février 2018 à 13:23 (CET)

si le projet se met en place, c'est pour coordonner les efforts sur le thème du futsal. Si des contributeurs se mettent à travailler sur ce thème il y aura surement des créations d'articles sur les internationaux (seuls ceux-ci sont admissibles). J'espère donc que les pages créées ne se limiteront pas à de simples pages de bases de données (non encyclopédiques)... comme cela fleurit bien trop souvent ces temps-ci ... Matpib (discuter) 5 février 2018 à 13:32 (CET)

J'ai essayé de structurer la page du Groupe de travail déjà. On parle de « football en salle » ou « futsal » ? Car il faudrait peut-être commencer par harmoniser. --Geo28000 (discuter) 5 février 2018 à 15:09 (CET)

les instances parlent de futsal quelque soit la langue et de football de plage (avec ses différentes traductions).

C'est donc bien futsal qu'il faut écrire. (on avait eu un débat là dessus il y a quelques années sur le projet). Matpib (discuter) 5 février 2018 à 15:34 (CET)

Il faudra dépoussiérer mais j'ai deux brouillons en stock. Ou plutôt un brouillon sur le futsal français en 2016-2017 et un suivi des articles sur les équipes nationales. ❖ Luciofr ✎ 5 février 2018 à 18:34 (CET)

Corrigez moi si je me trompe mais il existe deux disciplines différentes en intérieur. Il y a le showbol (sur gazon synthétique) que j'appellerai plutôt football ou soccer en intérieur et le futsal (sur parquet ou dur). Donc oui, pensez bien à faire la distinction comme le rappelle  Matpib : bien que la première discipline soit plus rare, notamment au niveau des compétitions internationales. --ACA Galaxy (discuter) 5 février 2018 à 21:48 (CET)

•  Matpib : que veux-tu dire par « Penser à mettre en place la charte 'Futsal' sur les infobox. |charte=futsal » sur le groupe de travail ? Et comment faire ? --Geo28000 (discuter) 7 février 2018 à 08:21 (CET)

pour les compétitions sportive, l'infobox est personnalisable en fonction du sport. il y a une charte spécifique pour le futsal. J'ai fait la mise à jour pour les articles déjà créés avec l'incrémentation de la ligne , il faut penser à la faire pour les futurs articles : "|charte=futsal" . Matpib (discuter) 7 février 2018 à 10:00 (CET)

Les deux fédérations

Autre problème qui se pose : le futsal est géré par deux fédérations en parallèle (FIFA et AMF). Il y a donc un tas de compétition en double (championnats du monde, continentaux et nationaux). Pour les équipes nationales, est-ce qu'on crée deux articles (pour les équipes FIFA et AMF) ? Car ce ne sont pas les même qui participent aux compétitions des deux fédérations. --Geo28000 (discuter) 8 février 2018 à 12:03 (CET)

Oui, je me faisais la même réflexion, en la poussant peut-être plus. Au fond, ce sont deux sports différents. Il faut des articles qui mettent en avant cette problématique mais pour le reste, on ne parle que de l'un. L'article sur la championnat de France de futsal "FIFA" ne doit pas parler mentionner le futsal "AMF", hormis avec un lien de dés-ambigüation (aïe) vers le championnat "AMF". ❖ Luciofr ✎ 8 février 2018 à 12:54 (CET)

Dès lors qu'il y a deux pratiques différentes du football en salle (dit généralement futsal) et que chacune de ces deux pratiques est dirigée par un organisme différent, on peut donc imaginer deux articles différenciés. Mais on peut aussi ne faire qu'un article avec les deux compétitions. il faudra dans ce cas là gérer l'homonymie dès le titre en mentionnant soit FIFA soit AMF. C'est ce qui a déjà été fait pour le championnat uruguayen quand celui-ci se partageait en deux fédérations, mais il s'agissait alors de la même pratique sportive.

Les règles diffèrent tant que cela entre FIFA et AMF ? Matpib (discuter) 8 février 2018 à 13:36 (CET)

Il y a des différences, notamment sur les touches à la main ou au pied, et l'interdiction totale ou partielle des tacles glissés (et 4 ou 5 secondes pour reprendre le jeu). ❖ Luciofr ✎ 8 février 2018 à 13:48 (CET)

merci de l'info. en effet, à la lecture des différents articles, ces différences sont vraiment mineures. Matpib (discuter) 8 février 2018 à 14:02 (CET)

Deux compétitions

on pourrait donc se retrouver avec deux championnats de France : Championnat de France de futsal FIFA 2017-2018 et Championnat de France de futsal AMF 2017-2018. Vu l'historique de ces deux pratiques il est à mon sens inconcevable de privilégier l'une au l'autre de ces deux versions dans le système de nommage. La pratique FIFA bénéficie de plus de poids médiatique (c'est du à la puissance de la FIFA et de ses membres nationaux) mais n'a pas plus de légitimité sportive que celle de l'AMF. Matpib (discuter) 8 février 2018 à 14:02 (CET)

Ça me paraîtrait logique. ❖ Luciofr ✎ 8 février 2018 à 14:09 (CET)

Et donc Équipe de France de futsal FIFA et Équipe de France de futsal AMF, par exemple. ❖ Luciofr ✎ 8 février 2018 à 14:10 (CET)

Bien évidemment. et le système de catégories qui va avec. Matpib (discuter) 8 février 2018 à 14:18 (CET)

Et pour bien faire comprendre la situation au quidam de passage sur la page, il faut que les choses soient claires dès l'intro avec en prime le bandeau {{confusion}} bien construit. Matpib (discuter) 8 février 2018 à 14:32 (CET)

La catégorisation doit être bien réfléchie en effet. On vient de créer des catégories, il va falloir les modifier. Autant éviter de devoir re-modifier juste derrière. ❖ Luciofr ✎ 8 février 2018 à 14:44 (CET)

Comme ça ?

Ça fait lourd et avec trop de sigles, non ? ❖ Luciofr ✎ 8 février 2018 à 15:25 (CET)

De ce genre là en tout cas. Tant pis si cela fait beaucoup, mais il faut être très précis. Matpib (discuter) 8 février 2018 à 15:29 (CET)

{{Autre futsal|orga=la [[Fédération française de football|FFF]]|règles=FIFA|orga-autre=l’[[Association française de futsal|AFF]]|règles-autre=AMF|championnat de France de futsal AMF}}

{{Autre futsal|orga=la [[Fédération française de football|FFF]]|orga-autre=l’[[Association française de futsal|AFF]]|championnat de France de futsal AMF}}

{{Autre futsal|règles=FIFA|règles-autre=AMF|championnat de France de futsal AMF}}

◾ Luciofr 💬 8 février 2018 à 16:03 (CET)

Comme on a une demande de PàS en ce moment contre l'AMF, je me suis replongé dans la problématique. On a donc deux championnats de France en fonction de la fédération de tutelle championnat de France de futsal AMF et championnat de France de futsal. Ce deuxième article est donc celui sous tutelle FFF/FIFA.

Je propose que l'on renomme cet article. Il n'y a pas de raison que l'on ajoite AMF au premier et pas FIFA au second.

L'article championnat de France de futsal deviendrait donc une page d'homonymie.

Qu'en pensez-vous ?

Matpib (discuter) 9 mars 2018 à 11:43 (CET)

D'accord avec toi. Je me posais la question par contre de savoir si on met systématiquement « futsal FIFA » et « futsal AMF » car ce sont les règles de chacune, ou on adapte au pays (championnat de France de futsal AFF / championnat de France de futsal FFF). --Geo28000 (discuter) 9 mars 2018 à 14:32 (CET)

effectivement la tutelle est celle de la fédé nationale. Matpib (discuter) 9 mars 2018 à 14:34 (CET)

Donc on adapte en fonction du pays (FFF/AFF) ? Je ne sais pas si c'est le plus clair --Geo28000 (discuter) 9 mars 2018 à 14:40 (CET)

Deux équipes nationales

Et pour les équipes nationales, on fait équipe de France de futsal FIFA et équipe de France de futsal AMF ? Si oui, on met tout sur une même palette par Confédération ? Par exemple toute celles européennes sur la palette existante mais avec deux lignes, une UEFA et l'autre FEF --Geo28000 (discuter) 8 février 2018 à 15:46 (CET)

Je pense que l'on devrait pouvoir tout gérer sur une seule et même palette, avec deux ensembles de lecture. Histoire de concentrer les infos et de facto d’insister sur les deux organismes de gouvernance. Matpib (discuter) 8 février 2018 à 15:51 (CET)

Je ne pense pas que les palettes doubles soient utiles. Qui veut passer de l'article équipe de France de futsal FIFA à équipe de Pologne de futsal AMF ?

Palettes AMF, palettes FIFA et lien vers le pendant suffisent pour la plupart des articles. Sur les institutions et la palette générale, la dualité doit apparaître. ◾ Luciofr 💬 8 février 2018 à 16:07 (CET)

J'ai fais pour la zone Europe. Dites-moi ce que vous en pensez. Tout sur la même palette ça fait un peu beaucoup et pas d'intéret comme dit Luciofr. --Geo28000 (discuter) 8 février 2018 à 16:11 (CET)

 Geo28000 : Mollo sur les renommages, non ? ◾ Luciofr 💬 8 février 2018 à 16:09 (CET)

J'ai fais que la zone Europe. --Geo28000 (discuter) 8 février 2018 à 16:11 (CET)

L'idée se défend mais ne va-t-on pas trop vite ? J'ai fait un tour sur les WP en, es et pt. On trouve les catégories es:Categoría:Fútbol_de_Salón_AMF (12 pages) et pt:Categoria:Futebol_de_salão_FIFUSA/AMF (107 pages selon PetScan). Rien sur en. ◾ Luciofr 💬 8 février 2018 à 17:02 (CET)

Attention par contre car des articles d'équipes nationales pourrait résumer les deux. Par exemple le Brésil, qui (sauf erreur de ma part) a arrêté les compétitions AMF en 1990 pour celles FIFA. --Geo28000 (discuter) 12 février 2018 à 08:57 (CET)

Oui, tout à fait. Et j'ai l'impression que c'est pareil pour le Portugal qui aurait d'abord ignoré les toutes premières éditions UEFA avant de rejoindre le mouvement. ◾ Luciofr 💬 12 février 2018 à 09:42 (CET)

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Merci pour cet ajout. ❖ Luciofr ✎ 8 février 2018 à 15:08 (CET)

Quid de la MISL ?

Au passage, je n'arrive pas à déterminer si la Major Indoor Soccer League (2001-2008) est vraiment du futsal (AMF ou FIFA ?). ❖ Luciofr ✎ 8 février 2018 à 15:08 (CET)

Ni l'un ni l'autre il me semble.

l'intro de l'article anglophone signale que la ligue est affiliée à la fédé américaine et à la FIFA.

Mais en même temps la section 8-Rules dit « The MISL game was the standard North American version of indoor soccer. It was different from the FIFA-sanctioned futsal. ». Une sorte de troisième voie sous l'égide de la FIFA... Matpib (discuter) 8 février 2018 à 15:34 (CET) font chier de ne rien faire comme les autres les amerloques