Discussion:Zeppelin et dirigeables dans les œuvres artistiques et culturelles

	Tâches à accomplir pour Zeppelin et dirigeables dans les œuvres artistiques et culturelles	aide

Salus à Tous, Présent et Futur !

Toute contribution est la bienvenue en vue d'enrichir l'article : )

Pour ce faire ajouter vos éléments en respectant la mise en forme déjà présente.

Bien à Vous, Nore11, --Nore11 (discuter) 3 février 2021 à 16:20 (CET)

Admissibilité

Bonjour,

Je pense que le présent article, qui est inédit dans le sujet traité, peut et doit être amélioré afin de préserver son admissibilité comme article sur Wikipédia.

Bien à Vous, Nore11, --Nore11 (discuter) 4 février 2021 à 18:05 (CET)

Bravo d'ores et déjà Nore11 pour tout le travail accompli !

Maintenant il faut continuer je pense en regroupant par thèmes (avec par exemple science fiction - drame - films d'aventure - documentaires historiques - fantastique - films de guerre - uchronie - utopie - jeux - BD - musique, etc ) comme tu as commencé à le faire, dans des paragraphes rédigés plutôt que dans des listes. Bien sûr c'est plus facile à dire, qu'à faire.

Merci aussi pour les sources que tu as mis dans le paragraphe « Voir aussi »

Bien à toi.

Donatello29 (discuter) 5 février 2021 à 05:21 (CET)

J'apprécie énormément la tournure de la nouvelle introduction ; elle reflète assez le sujet de l'article sans lourdeur innécessaire

Nore11,

--Nore11 (discuter) 5 février 2021 à 14:30 (CET)

Merci Nore11, les dirigeables sont très inspirants ! Pour l'anecdote je me souviens avoir vu un film, alors que je n'avais pas plus de 8 ans, que j'ai pu identifier grâce à ton travail : il s'agit de L'Île sur le toit du monde. Ce dont je me souviens le plus, c'est du dirigeable ! C'est de là qu'est né ma passion pour ces engins.

A bientôt.

Donatello29 (discuter) 5 février 2021 à 19:12 (CET)

 Nore11 : « pourquoi JohnNewton8 n'utilise-il pas la page de discussion de l'article ??? » Parce ce que JohnNewton8 ne peut pas être au four et au moulin, et n'a pas une vision simultanée de tout ce qui se passe sur Wikipédia . Si vous le notifiez sur le forum des nouveaux, il vous répond là-bas...

(édit) Et s'il ne vous répond pas instantanément, c'est qu'il dort (comme je trouve 9 notifs sur ce sujet ce matin... (@LD))

Je réexplique pourquoi j'ai des doutes sur l'admissibilité de cet article. Je pense que vous n'avez pas lu Wikipédia:Admissibilité des listes (c'est un essai, pas une règle d'où mon absence de certitude). L'esprit en est le suivant :

• La « liste des 7 merveilles du monde » est un sujet d'article admissible, car des ouvrages ont recensé simultanément ces 7 merveilles
• La Liste de chansons concernant des chiens n'est pas un sujet d'article admissible, car il n'existe pas d'ouvrage qui recense une telle liste (même si vous trouverez des sources qui parlent de Hound Dog, d'autres qui traitent du Youki et d'autres encore sur Mirza

Il est donc logique qu'un jour la communauté soit consulte sur l'admissibilité du présent article. @Pronoia : j'entends ton argument, mais il ne lève pas le doute. Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 février 2021 à 08:50 (CET)

JohnNewton8 Merci pour cette explication, l'article possède maintenant de nouvelle bibliographie mais j'ai également découvert ceci :

"Entre rétro et futurisme. Le zeppelin dans la culture visuelle contemporaine".

Voici le lien : file:///C:/Users/Dylan/Downloads/47323-Texte%20de%20l'article-71513-1-10-20191122.pdf

Nore11,

--Nore11 (discuter) 9 février 2021 à 08:49 (CET)

Ok, j'ai retiré le bandeau, il y a au moins ça. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 9 février 2021 à 22:17 (CET)

Et il y a aussi l'article Cairn https://www.cairn.info/revue-hypotheses-2006-1-page-209.htm

Je pense que cette expérience a été bonne car, en ce qui me concerne, j'ai appris énormément et cela me servira pour la suite de mon expérience sur Wikipédia.

Bien à Vous,

Nore11,

--Nore11 (discuter) 9 février 2021 à 22:24 (CET)

Un Très Grand Merci à JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] pour ses explications didactiques et le retrait du bandeau et à Nore11, pour sa persévérance constructive inébranlable et ces nouvelles sources !!!

La source « Entre rétro et futurisme. Le zeppelin dans la culture visuelle » de Sébastien Févry de l'Université catholique de Louvain, trouvée par Nore11 (encore lui !) est une véritable pépite !!! Tout est dans le titre ! C'est une des sources du web francophone, pour ne pas dire la source, directement consultable par tout le monde, qu'ils nous manquaient pour que l'article ne soit pas considéré comme un travail inédit.

Les 8 ouvrages présents en bibliographie sont certainement très intéressants mais ne les possédant pas, je ne peux en parler. Merci aux contributeurs de les avoir notifiés car ils nourriront certainement l'article de leur contenu, si ce n'est déjà fait.

Pour la source web, cela confirme ce que nous pressentions lors de la genèse de l'article et qui est résumé dans notre introduction : « machine à fantasmes, au service d'une utopie ou au contraire d'un univers apocalyptique… Souvent reliés au voyage… à la démesure… trait d'union temporel, entre la nostalgie d'un passé révolu et l'utopie d'un futur en devenir ».

Et dans son introduction, Sébastien Févry nous dit : « Le propos sera d’établir la biographie de l’image-zeppelin en suivant l’évolution d’un imaginaire technologique, mais également politique, en lien avec la question des utopies ».

Bravo Norell tu as trouvé une des sources (directement consultable par tout le monde) pour ne pas dire La source !

Concernant la deuxième source du web francophone de cairn info sur https://www.cairn.info/revue-hypotheses-2006-1-page-209.htm, elle n'en est pas moins intéressante et complémentaire de la précédente, car elle se concentre sur les années 1900 - 1920. Elle met ainsi en lumière « l'imaginaire médiatique en France de l'aéroplane et du ballon », à cette époque. Que dire de plus à part 2 fois bravo !

Cela me fait aussi penser que nous avons la chance d'avoir Aeroceanaute (pas loin), alias Stéphane Rousson. C'est un aventurier contemporain, à la frontière entre l'air, l'eau, la performance, la propulsion humaine, le développement durable et aussi l'utopie et l'expérience poêtique. Là aussi tout est dans le titre de ce qu'il a produit après ses voyages en voilier des airs : « Voyage à la lisière de l'Utopie », c'est un ouvrage de photos et de textes accompagné d'un film. Cela est bien résumé sur http://rousson.org/Stephane_Rousson/Aerosail_files/Aerosail%20Avril%202015.pdf

Je veux dire que l'inspiration qui l'a animée, (comme Henri Giffard par exemple avant lui), puis la concrétisation de son rêve et le partage qui l'en a fait, participe aussi, à la représentation et à l'image des dirigeables dans notre monde contemporain. Je suis frappé de voir qu'hier comme aujourd'hui, le dirigeable est resté dans notre imaginaire individuel et collectif, comme un trait d'union entre la nostalgie d'un passé « fantasmé » et l'utopie d'un futur en devenir. C'est toujours une machine extraordinaire qui nous fait rêver et nous inspire… un phoenix qui se réinvente continuellement.

Bref tout cela a sa place dans cet article et je m'en réjouis, le sujet est tellement vaste…

Merci à toutes et à tous pour votre participation à cette grande aventure (chacun à son niveau) et continuons à améliorer les articles sur les dirigeables passés, présents, futurs, réels, virtuels ou fictifs… il y a du pain sur la planche !

Cordialement.

Donatello29 (discuter) 11 février 2021 à 03:50 (CET)

Section Peintures

Bonjour à Tous,

Je pense que l'article gagnerait beaucoup si on créait une section peinture mettant en scène les zeppelins / Dirigeables, que ce soit pendant la guerre ou en temps de paix.

Qu'en pensez vous ?

Nore11, --Nore11 (discuter) 6 février 2021 à 20:20 (CET)

Pourquoi pas, si tu as de la matière et des infos sourcés, ce dont je ne doute pas. Et puis, il ne faut pas aller contre l'inspiration… Il ne faut pas non plus perdre de vue, que l'on doit continuer à rédiger, en cherchant à réduire la taille des listes et à les intégrer dans des paragraphes rédigés, avec fil directeur, thème, contexte, etc. Sinon le risque, c'est qu'on peut nous dire que l'article n'est pas admissible. Mais peut-être que je m'inquiète trop et que l'article est admissible en l'état (pour moi il l'est et on va encore l'améliorer). D'après ce que j'ai compris et vu, les listes sont en général utilisées pour des réalisateurs, des acteurs, etc, des personnes physiques ou morales, mais pour un thème comme le nôtre, je crois que l'utilisation de listes doit être plus limité (d'où le bandeau « admissibilité »). Je suis relativement nouveau sur WP (1 an comme contributeur) et je n'ai peut-être pas assez de recul. Il faudrait demander à Utilisateur:Pronoia qui est en train d'apporter des modifications à l'article et qui a beaucoup plus d'expériences que moi.

En tout cas je te renouvelle mes félicitations pour tout ce que tu as déjà fait. La « part rédigée » de l'article est déjà conséquente. C'est impressionnant de voir ce que l'article est devenu en seulement 4 jours !

Cordialement.

Donatello29 (discuter) 6 février 2021 à 21:05 (CET)

Bonjour à tous les deux. Merci pour la mention. L’ajout d’une section « Peinture » me semble être une très bonne idée. Je rejoins Donatello29 sur ce point. S’il y a des sources secondaires (ouvrages, articles…) sur le sujet, il ne faut pas hésiter. Tout ce qui permettra d’apporter du fond à l’article est bon à prendre. Cela permettra d’apporter une vue globale des représentations artistiques de dirigeables et apportera du crédit à l’article.

Concernant les listes, je confirme qu’il est recommandé sur Wikipédia de faire plutôt des paragraphes que des listes à puces (voir Aide:Wikification. Néanmoins, je pense que ce n’est pas rédhibitoire si l’article n’est pas limité à un enchaînement de listes et qu’il apporte du contexte sur les représentations des dirigeables à travers l’Histoire. Idéalement il faudrait intégrer un paragraphe à ce sujet au début de chaque sous-section de la partie cinéma et télévision et également dans la partie Littérature. On peut s’inspirer par exemple de l’article Titanic dans les films.

 JohnNewton8 : J’ai vu que tu as posé un bandeau d’admissibilité. Je pense cependant que si on intègre cet article dans les articles principaux Ballon dirigeable et Zeppelin, cela risque de déséquilibrer ces derniers. Je pense qu’il vaut mieux garder un article séparé et le compléter. Par ailleurs, l’article n’est pas limité uniquement à un ensemble de listes. Donatello29 et Nore11 ont apporté des explications au début de l’article sur le contexte historique des œuvres. Cela reste bien sûr à apporter, mais je pense qu’on est sur le bon chemin. Je pense qu’on peut retirer le bandeau d’admissibilité et les laisser travailler. Qu’en penses-tu ?--Pronoia (discuter) 6 février 2021 à 22:18 (CET)

Bonsoir Pronoia,

Merci pour ta relecture ainsi que pour tes conseils qui vont nous être utiles sur cet article.

Concernant la section peinture, y a t il un règlement particulier concernant l'utilisation d'image sur Wikipédia ?

Bien à Toi,

--Nore11 (discuter) 6 février 2021 à 22:24 (CET)

Salut Nore11 concernant l'utilisation d'image sur Wikipédia voici un petit tutoriel Aide:Insérer une image (wikicode). Toutes les images ne peuvent pas être utilisées (problème de copyright) comme cela est expliqué dans Wikipédia:Conventions d'utilisation des images. Mais il y en a déjà beaucoup sur Wikimedia Commons avec des licences d'utilisation libres comme « Licences Creative Commons », « domaine publique » (cas des « vielles » images notamment) ou GNU.

Merci Pronoia pour ton soutien et ta participation. Je rejoins totalement ta vision des choses. J'aimerais avoir vu tous les films cités dans notre article, mais honnêtement ce n'est pas le cas et cela peut compliquer le travail de synthèse. Heureusement que Nore11 est là !

Donatello29 (discuter) 7 février 2021 à 01:39 (CET)

Pour la peinture, j'ai pensé à " The control room of Zeppelin LZ 38 " de Felix Schwormstädt. Peut-être pourrait-on également ajouter des affiches publicitaires des années 20-30.

Nore11,

--Nore11 (discuter) 7 février 2021 à 09:54 (CET)

Oui bonne idée The control room of Zeppelin LZ 38 by Felix Schwormstädt est déjà sur Wikimedia Commons. Pour le reste du moment qu'il n'y a pas de copyright c'est bon.

Donatello29 (discuter) 7 février 2021 à 22:35 (CET)

Je n'arrive pas à importer l'image depuis le lien.... Un message dit "Cette page est actuellement protégée, et ne peut être modifiée que par les administrateurs de Commons".

Nore11,

--Nore11 (discuter) 8 février 2021 à 10:19 (CET)

Voilà c'est fait. Tu peux regarder ce que j'ai fait dans Modifier le code. Je colle juste File:The control room of Zeppelin LZ 38 by Felix Schwormstädt.jpg et j'encadre avec des [[]]. Pour réduire la taille File:The control room of Zeppelin LZ 38 by Felix Schwormstädt.jpg |vignette| ici tu mets la légende : Le poste de contrôle du Zeppelin LZ 38. Le tout avec des crochets. Au début on peut s'y perdre mais après tu verras c'est facile. Pour faire des choses plus complexes tu peux allez voir ici : Aide:Insérer une image (wikicode) et là : Aide:Insérer une image (wikicode, avancé) et tu peux toujours t'entraîner avec la prévisualistion.

Donatello29 (discuter) 8 février 2021 à 17:19 (CET)

Philatélie

Dans l'article " Soviet and Russian airships " du Wikipédia anglophone, il y a plusieurs timbres illustrant les dirigeables et zeppelins.

N'étant toujours pas au fait du postage d'image sur Wikipédia, je laisse le soin à d'autres de voir s'il est pertinent de les rajouter à ceux déjà présent dans l'article.

Bien à Vous,

Nore11, --Nore11 (discuter) 11 février 2021 à 18:09 (CET)

Ok bien vu, j'en ai ajouté plusieurs et j'ai un peu complété le paragraphe.

Donatello29 (discuter) 12 février 2021 à 04:09 (CET)