Discussion:William Sidney Smith/LSV 14261

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un rapport particulier à la France

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Nomen ad hoc, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• Adversaire acharné de Napoléon Bonaparte durant la campagne d'Égypte, William Sidney Smith était pourtant un francophile qui s'établit en France à la fin de sa vie.

Proposant : NAH, le 30 septembre 2017 à 15:56 (CEST)

Discussion :
Très bien  ! On évoque souvent le nom de Nelson et rarement celui de cet homme dans l'histoire napoléonienne. Pourtant, Sidney Smith, c'est le « vrai » premier vainqueur de Bonaparte. Il donna au corse son premier regret et une vision uchronique de son destin quand il fut à retenu prisonnier à Sainte Hélène... ce qui a encouragé (beaucoup plus tard) deux artistes de BD français à créer la fameuse série Empire ! L'amiral W.S. Smith, c'est le basculement du Monde à lui tout seul ! Par contre, Sir William avait de drôles de lubies qui ont intéressé plus d'un hermétiste contemporain, mais, ça, c'est une autre histoire. --Jean-Paul Corlin (discuter) 30 septembre 2017 à 17:56 (CEST)

Fin de vie non sourcée dans l'article. --Fanfwah (discuter) 1 octobre 2017 à 06:05 (CEST)

 Fanfwah : Faut pas pousser ! Sa tombe est bien dans un cimetière municipal de Paris comme le veut la législation française pour tout parisien mort à Paris (ce qu'indique d'ailleurs l'article). Par contre si la mort ne correspond plus à la « fin de la vie », faudra m'expliquer (une source contradictoire, peut-être ?)--Jean-Paul Corlin (discuter) 1 octobre 2017 à 20:52 (CEST)

« Faut pas pousser » ? Je ne fais que relever une lacune dans le sourçage de l'article. Faut-il rappeler que « les anecdotes doivent être tirées d’un article de Wikipédia où elles disposent impérativement de sources correctement référencées » ? Une concession au Père-Lachaise ne prouve pas l'établissement en France (il ne manque pas de contre-exemple) et encore moins la francophilie. --Fanfwah (discuter) 2 octobre 2017 à 10:45 (CEST)

 Fanfwah : Mauvaise pioche ! Jim Morrisson habitait officiellement chez (ou avec) sa compagne au 17-19 rue Beautreillis à Paris (la fameuse maison de l'homme au masque de fer) et c'est donc de façon tout à fait légale qu'il a été enterré au Père Lachaise. (Si, malgré sa mort dans la capitale, il n'avait pas été officiellement domicilié à Paris, son corps aurait été emmené à Thiais).

Quant à l'amiral Sidney Smith, il habitait (et il est mort) très exactement au 9 rue d'Aguesseau (près de la Madeleine) et donc il est parti, lui aussi, au Père Lachaise. Vous savez, j'ai été officier d'état civil à Paris (1979-1986), je sais donc de quoi je parle... mais comme je suis conciliant, je rajoute, dans l'article, le lien sur l'adresse parisienne du « brave » amiral.--Jean-Paul Corlin (discuter) 5 octobre 2017 à 22:14 (CEST)

La pioche n'était pas si mauvaise : JM avait une adresse à Paris, ok, et pourtant je n'ai jamais lu qu'il se serait « établi en France à la fin de sa vie ». De la même façon, la source ajoutée « prouve » la dernière résidence de l'amiral et c'est tout. En revanche, les détails que donne l'article sur ses adresses successives, ses amitiés parisiennes, ses allers-retours en fonction des aléas politiques, etc., tout ça correspond bien à un « établissement » dans le pays, mais aucune référence n'est fournie. Pourtant ça doit bien sortir de quelque part ! --Fanfwah (discuter) 6 octobre 2017 à 13:41 (CEST)

@ Jean-Paul, t'énerves pas ! Mike the song remains the same 6 octobre 2017 à 14:04 (CEST)

 Fanfwah : Si vous connaissiez un peu l'histoire de Mojo, vous devriez savoir qu'il ne pouvait pratiquement pas quitter la France et qu'un retour aux USA était, à ce moment là, inenvisageable. Preuve supplémentaire qu'il était bien installé à Paris, il avait engagé un secrétaire canadien bilingue un certain Robin qui lui permettait de faire (entre autre) des démarches en français. Sa compagne a nié cette installation pour des raisons glauques (les circonstances de la mort de Morrison ne sont pas très claires, on ne sait même pas s'il est mort dans son appartement). La cinéaste Agnès Varda, amie intime du couple, avait d'ailleurs confirmé lors d'une interview sur C+ qu'ils étaient bien installés à Paris depuis le mois de février (après un court passage dans le sud). Pour du tourisme c'est un peu long.

En ce qui concerne Smith, c'est plus complexe. François Sureau (je pense qu'il s'agit du journaliste) affirme sur le site de La Croix que Smith demeurait à Paris depuis 1814 où il se fit une bonne réputation (c'est d'ailleurs très certainement la source de ce passage dans l'article) [1]. Sylvie Biet, conservateur en chef de la bibliiothèque de la Fondation Dosne-Thiers ne dit pas autre chose [2].--Jean-Paul Corlin (discuter) 6 octobre 2017 à 18:54 (CEST)

Sur le beau Jim, l'article WP ne dit pas le contraire en situant son arrivée à Paris juste après l'enregistrement de L.A. Woman, ajoutant qu'« il voulait aussi prendre de longues vacances ». N'empêche, je ne me permettrai pas d'écrire à partir de là qu'il s'était « établi en France à la fin de sa vie ».

Sur Smith, il reste à mettre les sources dans l'article. Est-ce que sa francophilie se déduit de cette fin de vie, ou est-ce qu'on a autre chose à l'appui ? --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2017 à 09:40 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 octobre 2017 à 01:03 (CEST)

 Nomen ad hoc : ton anecdote proposée le 2017-09-30 15:56:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 octobre 2017 à 01:04 (CEST)