Discussion:Wilhelm von Speyr

Traduction et admissibilité

Bonjour Braveheidi,

Pouvez-vous préciser comment vous avez procédé à la traduction de cet article ?

Conformément à Wikipédia:Citez vos sources#Wikipédia ou tout wiki n'est pas une source et Aide:Outil de traduction#Vérifier et conserver les sources, il faut assurer la vérifiabilité des informations en consultant et vérifiant les sources utilisées dans l'article qu'on traduit et en les conservant. En l'occurrence, vous n'avez repris que deux des cinq sources (?) figurant dans la partie "Literatur" de la version allemande et ne liez aucune information à ces sources. Vous ajoutez par ailleurs des informations qui semblent correctes ("dans un milieu privilégié") mais qui ne figurent pas dans la version originale allemande et sans les sourcer, tout en en supprimant d'autres (nom et profession du père)...

J'ai par ailleurs des doutes sur l'admissibilité du sujet : être directeur d'un établissement psychiatrique, certes un des principaux de Suisse, ne me semble pas de nature à faire entrer dans les critères ; il ne semble avoir laissé aucune trace particulière dans la discipline ; et on n'a, comme source, que des nécrologies parues dans des revues spécialisées...

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 12 mars 2023 à 21:36 (CET)

Bonjour  Sherwood6, je crois que BraveHeidi n'a pas à vous rendre compte de la façon dont elle a « procédé à la traduction de cet article », vous n'êtes pas son superviseur. Je note que vous qualifiez son erreur de frappe (18 au lieu de 19) d'"incohérence" (sic), alors qu'il suffisait de rectifier (ce que vous avez fait). BraveHeidi est engagée dans le cadre du concours dans une amélioration des pages sur la psychiatrie en Suisse, on va peut-être lui laisser du temps (le concours dure 2 mois). Je vois que vous n'avez pas mis de bandeau ni demandé la suppression, au terme du concours, il sera temps de voir si des améliorations ont été apportées. --Pierrette13 (discuter) 13 mars 2023 à 07:40 (CET)

@Braveheidi je vous suggère d'indiquer sur votre page de discute du concours les articles créés dans ce cadre, pour éviter les malentendus comme celui-ci. Par ailleurs, la question concernant l'absence de références est légitime. Je n'ai pas regardé la source des élites suisses, j'ai juste constaté qu'il n'était pas dans le DHS, il faudrait ajouter des références, bonne journée à vous. --Pierrette13 (discuter) 13 mars 2023 à 07:41 (CET)

Bonjour @Pierrette13,

Participer à WP, c'est par définition accepter que chacun relise et "supervise" le travail des autres. Vous avez déjà ouvert une RA parce que cela vous déplaisait, je vous suggère d'accepter ce qui vous y a été dit. Ma question sur la manière dont la traduction a été réalisée est tout à fait légitime, car elle vise à déterminer s'il s'agit d'un simple problème de signalement des sources (Braveheidi a peut-être fait des recherches ailleurs et a omis de les signaler) ou d'un problème de méthode. Et c'est en fonction de sa réponse que j'ajouterai le cas échéant les bandeaux idoines.

Je ne peux pas deviner qu'il s'agit d'un article qui s'inscrit dans le cadre d'un concours, mais cela importe peu : il y a des bandeaux "en cours/en travaux" pour signaler le cas échéant que le travail n'est pas terminé. On peut également le signaler en commentaire de diff lors de la création de l'article ; en revanche, simplement le signaler sur sa page personnelle de discussion n'est pas transparent.

Cordialement. Sherwood6 (discuter) 13 mars 2023 à 09:39 (CET)

Merci de rappeler l'archéologie de nos échanges (tentative d'intimidation ). Merci de donner des conseils aux contributeurs, mais restez vigilant à vos formulations qui vous posent, à mon sens, en donneur de leçons (cf.« Pouvez-vous préciser comment vous avez procédé à la traduction de cet article ? »), Braveheidi est depuis un certain temps sur l'encyclopédie et, je me répète, n'a pas de comptes à vous rendre. Si vous souhaitez, une fois encore, mettre un ou plusieurs bandeau(x), n'hésitez pas, c'est une façon comme une autre de contribuer --Pierrette13 (discuter) 13 mars 2023 à 09:58 (CET)

Je n'ai pas du tout la même lecture que vous du, très neutre pour moi, "Pouvez-vous préciser comment vous avez procédé à la traduction de cet article ?". Se pourrait-il que votre vigilance à mon égard (" )") vous influence ?

Braveheidi, au même titre que le plus ancien contributeur de WP et n'importe quel admin qui contribue a autant de compte à me rendre que j'en ai à quiconque pose une question sur une PDD d'un article. Merci maintenant de passer à autre chose et de laisser Braveheidi apporter les précisions demandées. Sherwood6 (discuter) 13 mars 2023 à 10:13 (CET)

Vous devriez vous sécuriser et ne pas chercher des griefs où il n'y en pas et de ne pas relier chaque intervention à une série archéologique d'interactions, c'est un peu lassant (je suis cette page de discute parce que je l'ai créée, pas parce que vous y intervenez.) Braveheidi répondra ou pas, nul n'est tenu de répondre aux questions (pour l'instant en tout cas^^) --Pierrette13 (discuter) 13 mars 2023 à 11:15 (CET)

Je prends acte de votre affirmation selon laquelle votre intervention ne contenait aucun grief. Sherwood6 (discuter) 13 mars 2023 à 11:38 (CET)

Effectivement, von Speyr n'est pas dans le dictionnaire historique suisse, je suis aussi allée voir si il y était. Et oui, l'article que j'ai traduit depuis l'allemand a des sources qui sont des nécrologies et ce n'est pas suffisant pour établir une notoriété. Je vous signale cependant que des très nombreuses de l'ouvrage "Schreiben am Rand" lui sont entièrement consacrées et c'est pourquoi j'ai ajouté cette référence. Vous avez sans doute raison sur le fait que von Speyr n'a pas marqué la psychiatrie au niveau théorique, par des activités de recherche, ni comme son successeur Klaesi, l'élaboration de nouveau cependant. Il a cependant eu une influence majeure sur le développement de la psychiatrie institutionnelle en Suisse. Comme l'a mentionné  Pierrette13 :, je suis en train de participer au wikiconcours et je suis encore en train de faire des lectures à ce sujet. Je suis notamment en train de lire "Psychiatrie und Strafjustiz" de Urs Germann, où von Speyr apparaît. J'ai aussi eu l'occasion de croiser le nom de von Speyr dans d'autres lectures, notamment concernant Walter Morgenthaler. Quoiqu'il en soit, je peux tout à fait accepter la critique de  Sherwood6 :, comme quoi j'ai commencé cet article sans apporter de preuves substantielles de la notoriété de von Speyr. Je me propose de compléter cet article assez rapidement (dans les 2 semaines). Je pense qu'après ce laps de temps, il sera possible de déterminer si oui ou non l'idée de faire un article séparé était une bonne idée ou non. Et s'il s'avère que c'était une mauvaise idée, je réintégrerai une partie du contenu sur l'article la Waldau + en mettant un lien vers l'article en allemand consacré à von Speyr.

En ce qui concerne la traduction, j'ai toujours eu une approche de "traduction critique" : je traduis ce qui me semble intéressant et je peux tout à fait laisser des pans entiers d'un article (que je trouve non intéressant, non neutre ou dont je comprends mal le contenu). Le modèle indique bien que la traduction peut être partielle. Je commence assez souvent mes articles en partant d'une traduction (d'où la pose du modèle), mais le contenu final peut être très différent.

Je vais essayer de mettre la mention comme quoi cet article fait partie de ma sélection wikiconcours. J'ai essayé pour l'article la Waldau mais j'ai pas bien compris comment. Bref, je vais essayer. Et j'étais effectivement quasiment pas présente sur Wikipédia ces derniers jours dû à de la migraine. Restons cool ! Je comprends vos points de vue respectifs, il n'y a pas de problème. Vous êtes deux contributeurs avec lesquels j'ai toujours pu discuter de manière constructive et dont j'apprécie les remarques. Braveheidi (discuter) 14 mars 2023 à 14:07 (CET)