Discussion:Valérie Igounet

Remarque

À noter (en particulier à utilisateur Lucrèce) : À propos de cet ouvrage : Robert Faurisson, Henri Roques et Paul Durand, Réponse à Valérie Igounet, auteur du livre Histoire du négationnisme en France, suivi de L'interview censurée du professeur Faurisson (entretien de Valérie Igounet avec Robert Faurisson, à Vichy, le 9 avril 1996), Honfleur, V. Reynouard, 2000. (ISBN 2-9509607-4-X)

• Il s'agit d'un entretien avec l'historienne (organisé par elle) avec Faurisson, Roques et Durand qui constitue en même temps une réponse à son Histoire du négationnisme en France. On peut en lire des extraits sur les sites de l'AAARGH, mais je me refuse à les inclure sur WP puisqu'il s'agit d'un site illégal France et d'autre part je ne saurais trop préciser que je suis au plus haut point hostile aux thèses négationnistes bien que je crois comme Pierre Vidal-Naquet, Nadine Fresco ou Pierre Bridonneau qu'il soit nécessaire d'en parler et de les étudier afin de mieux les comprendre. Eristik φ 13 juillet 2007 à 20:31 (CEST)

Doctorat

J'ai retiré le passage selon lequel VI serait docteur en histoire, info. semble-t-il apparue dans ce diff. du 26 juin 2012, mais pas confirmée par les bases de données répertoriant toutes les thèses soutenues dans l'Université française. NAH, le 27 novembre 2016 à 14:41 (CET).

NawaK. Il faut sortir 5mn de Google, faire de vraies études, avoir une vraie formation, apprendre pour de bon. Je sais, c'est dur. --92.90.20.161 (discuter) 27 novembre 2016 à 15:35 (CET)

Lgd, c'est vous ? NAH, le 27 novembre 2016 à 22:17 (CET).

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Elle est bien docteur en histoire http://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_2001_num_69_1_1308_t1_0211_0000_1 sur Persée Mike Coppolano (discuter) 27 novembre 2016 à 17:10 (CET)

Ça ne prouve rien ; si VI a vraiment soutenu une thèse (a fortiori en France, à l'IEP de Paris), elle doit figurer dans le SUDOC. Il est fait obligation au nouveau docteur de déposer publiquement ses travaux après sa soutenance. NAH, le 27 novembre 2016 à 22:19 (CET).

Addendum : pour info., j'ai été récemment confronté un cas de figure comparable : sur l'article Philippe Conrad, le mémoire de maîtrise de ce dernier était présenté comme une thèse doctorale ; j'ai donc corrigé cette erreur issue d'un ajout subreptice fait il y a plusieurs années. NAH, le 27 novembre 2016 à 22:29 (CET).

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Valérie Igounet se présente comme « docteure en histoire » sur son blogue. Je suis très étonné. NAH, le 28 novembre 2016 à 06:55 (CET).

Elle l'est ! Mike Coppolano (discuter) 28 novembre 2016 à 08:59 (CET)

Si tel est le cas, et qu'elle l'a soutenue dans une université française, je ne m'explique pas pourquoi on ne retrouve pas sa thèse dans le SUDOC, Mike Coppolano. NAH, le 28 novembre 2016 à 15:30 (CET).

Bonjour, je pense qu'il s'agit d'un oubli, mais effectivement NAH a raison, le catalogue SUDOC ne présente aujourd'hui qu'un simple Mémoire de DEA (1993). Une âme charitable ne manquera pas de signaler cet oubli à l'intéressée ce qui permettra de combler cette absence de source. Cdt --Thontep (d) 28 novembre 2016 à 16:42 (CET)

Bonsoir Mike Coppolano et Nomen ad hoc ! Rien non plus sur these.fr (http://www.theses.fr/?q=igounet)... Cordialement, Olimparis (discuter) 28 novembre 2016 à 21:42 (CET) + Olimparis (discuter) 28 novembre 2016 à 21:57 (CET)

D'après les Éditions du Seuil, la thèse est à l'origine de Histoire du négationnisme en France (http://www.seuil.com/ouvrage/histoire-du-negationnisme-en-france-valerie-igounet/9782020354929). Cordialemnt, Olimparis (discuter) 28 novembre 2016 à 21:47 (CET) + Olimparis (discuter) 28 novembre 2016 à 21:57 (CET)

Merci de la recherche subsidiaire sur theses.fr. Il ne me semble pas en revanche que son éditeur soit une source fiable (il n'est pas rare que les éditeurs mettent des choses inexactes dans la présentation de leurs bouquins, me semble-t-il). NAH, le 29 novembre 2016 à 06:22 (CET).

Elle est docteure en histoire ! Mike Coppolano (discuter) 29 novembre 2016 à 08:49 (CET)

Plutôt que de lire vos affirmations péremptoires lancées par-dessus la jambe, je serais fort aise que vous le prouviez. NAH, le 29 novembre 2016 à 17:04 (CET).

Vous semblez ne pas comprendre, MC : on ne peut dire que VI est diplômée d'études approfondies et plus loin évoquer une thèse de doctorat. Ce n'est pas cohérent, cela déséquilibre l'article. NAH, le 29 novembre 2016 à 17:08 (CET).

http://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759_2001_num_69_1_1308_t1_0211_0000_1 Sidonie61 (d · c · b) Mike Coppolano (discuter) 29 novembre 2016 à 17:13 (CET)

+ notice bnf http://data.bnf.fr/13559530/valerie_igounet/ Mike Coppolano (discuter) 29 novembre 2016 à 17:16 (CET)

Conflit d’édition — Et ? Vous avez déjà fourni ce lien. Êtes-vous certain qu'Olivier Lalieu a vérifié ses dires ? NAH, le 29 novembre 2016 à 17:18 (CET).

Et (bis) ? La BnF ne collationne pas systématiquement les diplômes, que je sache. On peut multiplier comme cela les références sans valeur si l'on n'a pas de précisions sur sa thèse elle-même. NAH, le 29 novembre 2016 à 17:20 (CET).

http://www.ihtp.cnrs.fr/spip/spip.php?article1078 Mike Coppolano (discuter) 29 novembre 2016 à 17:22 (CET)

Et (ter) ? Pourquoi ne retrouve-t-on trace de ce diplôme dans aucune des bases de données idoines (SUDOC, theses.fr, annuaire des anciens élèves de « Sciences Po' ») ? NAH, le 29 novembre 2016 à 17:30 (CET).

Je vous en prie, Mike Coppolano, livrez donc votre avis sur ce point. NAH, le 29 novembre 2016 à 17:40 (CET).

Bonjour, je crois qu'il y a quiproquo sur le terme de thèse car il est mentionné sur la page que VI a un Diplôme d'études approfondies DEA. Ai-je laissé passer quelque chose ? Bien cdt. --Sidonie61 (discuter) 29 novembre 2016 à 18:27 (CET)

Conflit d’édition — Bonjour Sidonie61 ; en effet, un mémoire de DEA n'est pas une thèse (et encore moins de « de doctorat »). D'où mon étonnement devant le fait qu'elle soit présente, et se présente elle-même, comme docteur en histoire. Peut-être somplement qu'elle a été doctorante, mais qu'elle n'a pas soutenu ses travaux ? Dans tous les cas cela reste à établir. NAH, le 29 novembre 2016 à 18:36 (CET). P.-S. : comprenez-vous où le bât blesse avec la version actuelle ?

Certes mais en faisant des recherches suite à vos interrogations, j'ai trouvé cet arrêté qui précise certains points sur les diplômes délivrés par l'IEP qui viendrait peut-être expliquer cela : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071191&idArticle=LEGIARTI000031877937&dateTexte=20161129. A suivre. Bien cdt. --Sidonie61 (discuter) 29 novembre 2016 à 18:59 (CET)

Et aussi la réforme LMD : http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FaffichCodeArticle.do%3FidArticle%3DLEGIARTI000027864484%26cidTexte%3DLEGITEXT000006071191%26dateTexte%3D20130821. --Sidonie61 (discuter) 29 novembre 2016 à 19:11 (CET)

Voir la page Doctorat de WP, et l'arrêté suivant : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000722909&dateTexte=&categorieLien=id. --Sidonie61 (discuter) 29 novembre 2016 à 19:26 (CET)

Merci beaucoup de vos recherches. Je prends connaissance de ces liens. NAH, le 29 novembre 2016 à 19:53 (CET).

Une remarque : V. Igounet n'est pas titulaire du diplôme de l'Institut d'études politiques de Paris. Voir par ailleurs l'article 6 de cet arrêté (pas en vigueur en 1998). Et aussi les arrêté du 25 septembre 1985 et circulaire du 11 mars 1996, qui montrent bien que la diffusion des thèses en BU et, partant, leur signalement sur le catalogue de l'enseignement supérieur, sont rigoureusement obligatoires. NAH, le 29 novembre 2016 à 20:32 (CET).

Merci pour ces infos (voir : http://www.thierry-lequeu.fr/data/textregl.htm) . Il convient de continuer les recherches sur la base des textes officiels. --Sidonie61 (discuter) 29 novembre 2016 à 20:59 (CET)

La confusion vient sans doute du terme mémoire de DEA utilisé dans la notice SUDOC qui mentionne cependant son directeur de thèse !(confer la référence 1). À noter que le doctorat impliquait à l'époque soit la rédaction d'une thèse soit la rédaction de travaux, d'où une possible ambigüité (le terme thèse n'étant pas alors utilisé). --Sidonie61 (discuter) 29 novembre 2016 à 21:33 (CET)

le commentaire-ci dessus de Sidonie61 est peu réaliste : il ne saurait y avoir "confusion" entre un DEA (diplôme de niveau bac+5), et un doctorat ; et le site internet de l'IHTP prétend que "Valérie Igounet est docteure en histoire". 194.214.29.108 (discuter) 1 mars 2019 à 11:26 (CET)

jusqu'à une époque récente les gros bonnets de Sciences-Po avaient l'habitude de faire "déposer" à des étudiants des sujets de thèse, afin de marquer leur territoire, mais sans qu'il n'y ait ensuite la moindre soutenance

Maurice Bardeche

Pourquoi ne pas mentionner sa rencontre ? Elle en parle comme de quelque chose qui l'a marque et Bardeche est révisionniste. Rinoplasty (discuter) 5 septembre 2022 à 03:03 (CEST)

1°) Maurice Bardèche est négationniste, merci d'employer les termes corrects.

2°) Comme le résume l'Observatoire des sources, « les participants à la discussion ont estimé que l'OJIM s'apparentait à un blog politique (d'extrême droite) qui ne disposait d'aucune expertise reconnue pour le sujet traité, à savoir les médias. » Partant il ne s'agit pas d'une source de qualité à utiliser dans le projet. --Guise (discuter) 5 septembre 2022 à 10:53 (CEST)