Discussion:Union sportive Villejuif/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Union sportive Villejuif » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 juillet 2020 à 11:46 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 août 2020 à 11:46 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Union sportive Villejuif}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Union sportive Villejuif}} sur leur page de discussion.

Union sportive Villejuif

Proposé par : Golmore ^{par ici !} 24 juillet 2020 à 11:46 (CEST)

L'article ne répond pas aux critères d'admissibilité, la seule source secondaire (Le Télégramme) étant de diffusion très régionale.

Conclusion

 Conservation traitée par l'Escogriffe (✉·✎) 7 août 2020 à 22:10 (CEST)
Raison : La nette majorité d'avis en conservation empêche de clore en suppression. La procédure a été l'occasion de lancer une discussion plus générale sur l'admissibilité des clubs de sports peu populaires qui prend un tour différent de celle-ci ; les participants sont invités à y donner leur avis.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Et pourquoi pas exiger des sources internationales tant qu'on y ait ? Sport régional, source régionale. La presse ne s'amuse pas à informer des lecteurs non-concernés par un sujet. Des informations diffusées en Bretagne concernant un club parisien, c'est déjà notoire. En plus affirmer qu'il n'y a aucune source nationale est faux ! Il y a un article venant de rollerenligne.com, site d'envergure nationale, et ce n'est pas un site spécialisé sur le rink, mais sur le roller en général. J'ai également fourni des données venant d'un site portugais à vocation international (!, rinkhockey.net), ainsi que venant de la fédération nationale (j'avoue ne pas savoir si la fédération est rattachée au ministère des sports, car dans un tel cas, cela fera même une source venant d'un site gouvernemental).

Sur le projet rink les articles sur les clubs ne sont créés, que si le club a évolué au plus haut-niveau (nationale 1 pour la France). Les autres clubs français, non-admissibles, ne sont pas créés.

Mon énervement vient du fait que les sources sont difficiles à trouver (la preuve est que les votants à la suppression n'en on trouver aucune, alors que j'ai réussi à en trouver une demi-douzaine hier, en allant faire une simple rechercher google et qwant) et qu'au fil des années les contributeurs rehaussent le niveau d'exigence envers les sources. À un moment donné, je n'arrive plus à suivre. Le temps passé dans ce genre de discussion n'est pas consacrée à l'amélioration des articles, et est donc dommageable. La fréquence de ce genre de pique est malheureusement de plus en plus régulière et est très usante.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Union sportive Villejuif » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. Comme par hasard, les deux premiers votant à la suppression sont de mèches... (moi, j'ai l’honnête d'écrire ce que je pense, mais si cela peut en déplaire à certains). La suppression vient d'un conflit entre un vieux con (moi) et un nouveau wikipédien qui n'a pas encore la maturité collaborative et s'acharnant sur l'article. Raisons à l'origine d'un mauvais dialogue, qui a conduit à cette page à supprimer. Faire ce genre de demande, sans passer par le projet (!), qui plus ait faire cela durant la période estivale où les internautes ne sont pas aussi présents pour répondre à ce genre de demande n'est pas dans l'esprit de wikipédia (et on ne l'apprend pas en lisant les pages d'aides, mais par l'expérience des années). C'est ce genre d'attitude qui donne envie au ancien de tout arrêter et de laisser en plan cette magnifique encyclopédie : cela fera plus de place au nouveau. Des sources secondaires centrées ont été apportées, dont notamment celle consacrée au club sur la site de référence du roller (roller en général et pas uniquement du rink). Si vous voulez des sources nationales, il n'en n'existe pas : des articles nationaux sur le rink hockey, il n'en sort même pas toutes les années : les seuls sources sont régionales car c'est une disciplines pratiquées localement. Une source bretonne n'a donc rien d'extraordinaire pour un sport où la Bretagne est la région la plus pratiquante. L'admissibilité de l'article ne fait aucun doute selon les critères en vigueur. L'équipe première a évolué en Nationale 1, plus haut-niveau de son domaine. Certes le club a depuis été relégue en seconde division, mais je ne connais pas à ce jour de règle qui ferait qu'un article perde son admissibilité. La qualité des sources n'est certes pas extraodinaire, mais ce sont celle que j'ai pu trouver sur Internet en l'espace de quelques minutes (demande de suppression immédiate à l'origine, il fallait faire vite). Si cet argument est retenu, c'est l'intégralité des articles sur le rink hockey qu'il faudra supprimer (dont un bon article, qui a été sourcé avec ce même type de source). Qui se propose pour supprimer le FC Barcelone ? Les sources sont encore plus minables, qui ne prouve en rien que ce club, est en réalité admissible. -- Vincent L.O. (discuter) 24 juillet 2020 à 15:01 (CEST)
   •  Vincent Limon : nous ne sommes pas de mèche, nous sommes juste d'accord. Golmore ^{par ici !} 24 juillet 2020 à 19:37 (CEST)
2.  Conserver Je considère que tous les clubs ayant joué dans l'élite du rink hockey sont admissibles. Pour le football et pour la France, les clubs ayant évolué au moins 1 saison en D1 ou D2 sont admissibles. L'Union sportive Villejuif a joué 2 saisons en Nationale 1 et 9 saisons en Nationale 2 depuis 2009 et est parmi les mieux classés de Nationale 2. Comme le dit Vincent L.O. il n'y aura jamais d'articles dans la presse nationale sur le rink hockey comme d'ailleurs il n'y aura jamais d'articles dans la presse espagnole sachant que 13 clubs sur 14 de l'élite sont situés en Catalogne et le dernier en Galice ! Une référence sur l'US Villejuif dans la presse bretonne est donc non seulement acceptable mais tout à fait honorable. — Berdea (discuter) 24 juillet 2020 à 15:25 (CEST)
3.  Conserver Page admissible car le club a joué au plus haut niveau national. Une rétrogradation sportive ne sort pas un club des critères d'admissibilité et ne doit pas mener à sa suppression. Dans ce cas, le club de Luzenac Ariège Pyrénées doit-il être supprimé (ancien club pro de football de nationale, qui n'est pas monté en Ligue 2 pour raisons financières et qui joue maintenant en régionale) ? Si les raisons de la suppression concernent les sources, un bandeau à sourcer doit être apposé en premier lieu, mais pas une demande de suppression immédiate. Vincent a réussi à trouver des sources nationales et internationales en peu de temps, preuve que l'article est bien admissible. Fuhraih (discuter) 24 juillet 2020 à 16:11 (CEST)

   Bonjour, de qu'elles sources nationales et internationales vous parlez, j'aimerai les évaluer avant de me prononcer, merci. --KA^{Pour les intimes ©} 26 juillet 2020 à 11:24 (CEST)

4.  Conserver Idem des précédents. Zeynel discuter 31 juillet 2020 à 05:44 (CEST)
5.  Conserver Le club a joué 2 saisons en national 1.--Maleine258 (discuter) 6 août 2020 à 10:50 (CEST)
6.  Conserver, 2 saisons en national 1. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-08-s - Couarier 7 août 2020 à 07:21 (CEST)
7.  Conserver Article plus sourcé que la plupart de ceux traitant du même sujet, consultables à partir de la palette.-- DCh50 (discuter) 7 août 2020 à 19:29 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Golmore ^{par ici !} 24 juillet 2020 à 11:46 (CEST)
2.  Supprimer Aucune source d'envergure nationale centrée sur le sujet. Sport 12345 (discuter) 24 juillet 2020 à 11:48 (CEST)
3.  Supprimer Hors critères, par extension de Notoriété des sportifs et conventions du projet hockey sur glace (oui, je sais...). N'a jamais gagné un tournoi international important. N'est pas un club professionnel. Est un club amateur en 2^e division. N'a pas attiré pour d'autres raisons que leurs performances sportives l'attention des médias. N'est pas sélectionné en équipe nationale (est-ce qu'une équipe nationale de France de roller hockey existe?). N'a pas été champion d'une fédération sportive nationale officielle d'un pays au moins de taille moyenne (7^e place). N'a pas de diplôme olympique. Aussi, sans être relié au débat d'admissibilité, le titre ne répond pas aux conventions WP:TITRE, alors que l'article ne traite que de l'équipe de rink hockey et que le titre suggère un traitement de tout le club. --Webfil (discuter) 24 juillet 2020 à 16:34 (CEST)

   Je ne suis pas défavorable au renommage de Union sportive Villejuif en Union sportive Villejuif (rink hockey). — Berdea (discuter) 25 juillet 2020 à 00:54 (CEST)

Neutre

1.  Sursis Bien que factuellement d'accord avec les arguments de Webfil, je pense que certains des arguments en faveur de la conservation sont recevables. Je pense que la discussion devrait être élargie pour porter à la création, ou non, de critères d'admissibilités spécifiques aux clubs sportifs, tout comme nous avons déjà des critères pour les sportifs ou même pour les clubs de football. En effet, je pense que les clubs ayant atteint le plus haut niveau de leur discipline devraient être admissibles, même si celle-ci est peu connue ou peu médiatisée, et donc que ces clubs ne peuvent convenir aux crtières généraux de notoriété.
   Je vous invite donc à participer à la discussion que j'ai lancée sur le Café des sports à ce sujet et à laisser cet article en sursis, le temps qu'un consensus puisse essayer de se dégager. --Nawakrel (discuter) 24 juillet 2020 à 21:07 (CEST)
2.  Neutre J'ai parcouru la page et les débats de la PàS : pas d'avis tranché. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 25 juillet 2020 à 01:03 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :