Discussion:Union des révolutionnaires-communistes de France/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Union des révolutionnaires-communistes de France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 8 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 juin.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Union des révolutionnaires-communistes de France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Union des révolutionnaires-communistes de France}} sur leur page de discussion.

Union des révolutionnaires-communistes de France[modifier le code]

Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 31 mai 2013 à 10:42 (CEST)[répondre]

Cette proposition qui concerne "l'autre" organisation à avoir utilisé le nom de "Coordination communiste" (celle-ci étant la "vraie") m'a amené à regarder l'article. Outre le fait que son contenu est totalement publicitaire et reprend sans aucune distance le discours de ce parti (je ne serais d'ailleurs pas étonné qu'il s'agisse d'un vulgaire copié-collé de son site internet, ou d'un quelconque tract), en lui donnant une importance exagérée, ce groupuscule me semble surtout briller par son absence, ou quasi-absence, de notoriété, de succès électoral, et de présence sur le terrain. On en trouve certes des mentions sur un certain nombre de blogs ou de forums, mais la présence web n'est pas un critère. Il y a quelques rapides mentions chez des auteurs comme Christophe Bourseiller (archiviste de ce que l'extrémisme politique, et notamment l'extrême-gauche, compte de plus infime), mais les sources livresques brillent par leur extrême rareté (résultats google books et google scholar particulièrement maigres) : ça existe, mais rien n'indique que cela ait une importance quelconque dans quelque contexte que ce soit. Certaines petites organisations "marxiste-léninistes" ou staliniennes contemporaines françaises, comme le Pôle de renaissance communiste en France (qui compte des anciens députés PCF) ou le Parti communiste des ouvriers de France (qui a pour lui la longévité et participe au Front de gauche), peuvent mériter leurs articles, mais pour celui-ci, à mon avis, on en est loin.

On pourrait éventuellement en faire une - très brève - mention dans des articles comme stalinisme, mais il n'y a pas de raison de traiter cette organisation différemment de Génération identitaire, Parti communiste juchéen de France et autres groupuscules extrémistes sans importance.

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 8 juin 2013 à 00:06 (CEST)[répondre]

Raison : Pas d'avis pour la conservation.

Discussions[modifier le code]

Dans la cohérence de ce qui avait été dit concernant le communisme révolutionnaire ici après une discussion très riche avec le proposant des deux PàS concernant ce qualificatif composé quelque-peu incertain ; la logique voudrait que cet article soit effectivement sur la sellette, et il y est. Il s'avère qu'en faisant des recherches, cette foi-ci, à l'égard de l'Union des révolutionnaires-communistes de France, j'ai trouvé ceci : le site de France Politique (tous les autres liens sont des blogs) ; en bouquins, ça et ça ; Christophe Bourseiller en parle donc, mais se borne à citer ce groupuscule. Peut-on considérer ces sources secondaires comme "fiables"? Bastien Sens-Méyé (d) 1 juin 2013 à 10:41 (CEST)[répondre]

Christophe Bourseiller mentionne l'existence de ce groupe, à l'époque où ça s'appelait "Coordination communiste", mais sans développements particuliers. Et comme Christophe Bourseiller mentionne l'existence des groupuscules les plus improbables... Jean-Jacques Georges (d) 4 juin 2013 à 08:52 (CEST)[répondre]
Oui...jusqu'aux vieux groupes de skins que plus personne n'ose écouter Émoticône ! Bastien Sens-Méyé (d) 7 juin 2013 à 20:41 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Union des révolutionnaires-communistes de France » :

Conserver[modifier le code]

On peut trouver ça sur le site internet de l'URCF, on y voit une photo d'une partie de salle d'un congrès http://urcf.fr/spip.php?article600

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer voir plus haut (sauf si l'on me prouve son importance) Jean-Jacques Georges (d) 31 mai 2013 à 10:42 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer, C'est sans doute le dernier parti stalinien de France, une vraie machine à remonter dans le temps, qui a fondé en 2012 une "Association des amis de l'URSS", et édite des tracts avec en en-tête Marx, Engels, Lénine, Staline, mais malheureusement pas de sources secondaires suffisantes pour écrire un article encyclopédique. --Awkiku (d) 31 mai 2013 à 10:58 (CEST)[répondre]
    Oui, le pittoresque ne suffit pas, il faut avoir un minimum de sources qui attestent d'une notoriété ou d'une importance quelconque. Et quoi qu'il en soit, wikipédia n'a pas vocation à accueillir ce qui ressemble à un contenu de tract à peine modifié. Jean-Jacques Georges (d) 31 mai 2013 à 11:49 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer Propagande naséabonde.--Albergrin007 (d) 31 mai 2013 à 16:00 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Groupuscule. Celette (d) 31 mai 2013 à 19:35 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer car absence de source secondaire de qualité et absence de notoriété. Langladure (d) 31 mai 2013 à 19:54 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer Voir discussion ci-dessus. Les sources que j'ai trouvé, je ne les trouve pas probantes et je peux toujours changer d'avis si quelqu'un en apporte de plus sérieuses. Bastien Sens-Méyé (d) 1 juin 2013 à 10:46 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer Absence de sources secondaires. L'article est en outre une sorte de recopie de tract. --Karedig (d) 5 juin 2013 à 22:04 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. Le dénommé Jean-Jacques Georges semble peu au fait du mouvement communiste en France. Des erreurs sont aussi commises sur certains points. Tout ceci est vérifiable sur les sites du KKE, PCOR/PCUS, PCPI, wikipedia PRCF, wikipedia CC 59/62, ainsi que dans les journaux (avec commissions paritaires)Intervention communiste, Initiative communiste, Chantiers, ou les publications publiques de livres enfin dans les compte-rendu de conférences internationales des PC (Séminaire PTB, conférences KKE, Institut philosophique de moscou) ainsi que certains communiqués internationaux du KKE ou PCOR/PCUS que l'URCF est semble t-il la seule orga française à signer.Il n'y a jamais eu plusieurs coordination communiste, il n'y en a eu toujours qu'une (avec son journal Intervention Communiste) qui a scissionnée en plusieurs par la suite. Les scissions ayant abouti d'abord à des noms qui s'en rapprochent (on peut le voir facilement sur internet) comme coordination des militants communistes (qui deviendra PRCF) et plus tard coordination communiste 59/62 (qui créera le RCC) pour les plus connues. Ces scisions ont été publiquement minoritaires (le journal restant Intervention Communiste pour la coordination communiste qui deviendra URCF; la suite des numéros (bimestriel) et le numéro de commission paritaire en attestant). Aucun des autres mouvements n'infirme cette histoire, histoire qu'ils confirment sur leur site ou blog ou publications.On peut lire dans cette section que les tracts URCF sont affublés de marx engels lénine et staline, l'auteur doit se tromper d'organisation. On peut voir sur leur site où pour ceux qui en ont eu dans leur main qu'ils ont une entête "Accusons le capitalisme" avec un bonhomme dessiné à côté.On voit aussi sur le site des photos d'activités ou du stand de la fête de l'humanité et plus récentes semble t-il que sur des sites d'autres groupes politiques.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 194.206.79.228 (discuter) Avis déplacé -IP- par --Mattho69 me joindre 6 juin 2013 à 13:14 (CEST)[répondre]
  2. La demande de suppression émane d'un contributeur qui affiche sur son profil son hostilité au "totalitarisme", associant le symbole communiste à la croix gammée. La partialité est d'abord à chercher de ce côté. Pour se rendre compte de l'activité réelle de l'URCF, il suffit entre autres de consulter leur site internet www.urcf.fr et de télécharger les numéros du journal dans lequel figurent de nombreuses photos de participations à des manifestations, des textes théoriques et des articles politiques.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.64.47.221 (discuter) Avis déplacé - IP - par --Mattho69 me joindre 6 juin 2013 à 14:09 (CEST)[répondre]
  3. je viens de découvrir qu'un journaliste ancien grand reporter et écrivain (publié) fait parti de l'URCF : Jean Sanitas. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 194.206.79.228 (discuter) (IP - avis déplacée -- Lomita (d) 6 juin 2013 à 21:49 (CEST))[répondre]
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