Discussion:Trois Royaumes de Chine/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 11 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %

Gemini1980 oui ? non ? 14 avril 2020 à 01:27 (CEST)

Trois Royaumes de Chine

Proposé par : Zunkir (discuter) 30 mars 2020 à 16:29 (CEST)

La période des Trois Royaumes couvre en gros le III^e siècle, voit la chute de la dynastie Han et son remplacement par trois royaumes, comme son nom l'indique (en fait plutôt des « empires » si on se fit au titre de leurs monarques, mais on ne les appelle jamais comme ça).

C'est surtout une période qui a inspiré plusieurs récits dont un des plus célèbres romans de la littérature chinoise, ce qui fait que son impact culturel est très significatif, et difficile à comparer à quoi que ce soit en Occident ... j'oserai dire quelque part entre le cycle arthurien pour l'influence et la notoriété très anciennes, et les Trois mousquetaires pour l'aspect littéraire à partir de fondements historiques, et la similitude des figures de Richelieu et Cao Cao romancés.

L'article fait le point sur les aspects politiques, sociaux et culturels de la période, avec une bibliographie récente, même si je n'ai pas encore eu accès au volume de la Cambridge History of China (sorti en 2019) correspondant à la période pour le confronter à l'article, et je ne sais pas quand je pourrai, ce qui explique pourquoi je ne tente pas le label « de qualité », ça sera éventuellement pour plus tard. Quoi qu'il en soit les recherches récentes sont intégrées et le tour du sujet est fait. J'ai pu également traiter de la postérité de la période. Hélas il n'y a pas grand chose sur l'historiographie récente de la période.

Pour le contexte, ceux que ça intéresse pourront passer du temps avec dynastie Han et dynasties du Nord et du Sud (et plein d'autres articles sur le haut Moyen-Âge chinois) qui permettent de comprendre les choses sur le long terme. De nombreux articles liés à cette période ont été développés. Je salue ici le travail de traduction de Squallgofsc (d · c · b) sur les différents royaumes et batailles de l'époque, et celui d'Ismoon (d · c · b) qui apporté sa pierre à l'article pour l'aspect artistique qu'il maîtrise mieux que moi. Il manque encore quelques articles biographiques à créer, mais il y en a tellement que c'est un travail de longue haleine, et les principaux ont été faits. Pour un BA ça me paraît largement suffisant.

Merci à tous les avis constructifs et corrections à venir, et bonne lecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Cela fait des années que Zunkir (d · c · b) suit et reprend cet article pour le tenir a jour et l'améliorer. Pour moi, il est effectivement assez clair et complet pour passer B.A Squallgofsc (discuter) 31 mars 2020 à 09:49 (CEST)
2.  Bon article Zunkir (d · c · b) nous propose encore un article clair, érudit et correspondant au label --Foscolo (discuter) 31 mars 2020 à 10:07 (CEST)
3.  Bon article Quel travail ! Un article extrêmement riche et bien structuré. Les sujets abordés le sont, souvent, dans le détail avec une précision parfaitement documentée. Mérite amplement le label « Bon article ». (Ismoon (discuter) 1 avril 2020 à 14:46 (CEST))
4.  Bon article et merci ! => Sg7438 discuter, c'est ici ! 2 avril 2020 à 11:18 (CEST)
5.  Bon article Bravo et merci !--Philippe49730 (discuter) 4 avril 2020 à 14:16 (CEST)
6.  Bon article. Clair synthétique et complet. Répond aux critères. Bravo et merci pour ce travail. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 7 avril 2020 à 09:19 (CEST)
7.  Bon article Bon pour moi. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 11 avril 2020 à 08:55 (CEST)
8.  Bon article Article très intéressant sur la Chine ! Datsofelija, 🌸A votre écoute🐕 11 avril 2020 à 20:21 (CEST)
9.  Bon article Rentre très largement dans les critères. Pour améliorer encore l'article, les quelques rares liens rouges restants pourraient être créés. Lebrouillard ^{demander audience} 12 avril 2020 à 16:11 (CEST)
10.  Bon article Très bon article, complet. Bravo !--Maleine258 (discuter) 12 avril 2020 à 22:20 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Zolo

Je suis Incompétent sur le fond, mais l'article me parait clair et bien construit. Juste deux remarques :

• le titre : l'expression "trois Royaumes de Chine" me parait assez curieuse. Elle n'est d'ailleurs utilisée sur aucune autre version linguistique de Wikipédia. Je vois que c'est pour distinguer des "trois royaumes de Corée" mais "époque des Trois Royaume (Chine)" me parait mieux correspondre à l'usage.

Pas vraiment d'opinion là-dessus. Peut-être le plus convenable serait de faire "Trois Royaumes" tout court comme beaucoup d'autres ; Trois Royaumes (Chine) est aussi possible. J'attends d'autres avis. Zunkir (discuter) 31 mars 2020 à 00:01 (CEST)

• on peut encore alléger le style, notamment la syntaxe. -Zolo (discuter) 30 mars 2020 à 23:09 (CEST)

Je l'admets, certains passages de la partie historique-militaire sont sans doute assez confus à lire, c'est le produit de plusieurs réécritures, et du fait que j'ai voulu condenser en quelques phrases des événements très compliqués (cf. les articles connexes). S'il y a des parties trop confuses, merci de les signaler je verrai ce que je peux faire. Zunkir (discuter) 31 mars 2020 à 00:01 (CEST)

Remarque d'Ismoon

Comme c'est une période très conmplexe ton introduction permet de s'y reconnaitre. Pour être encore plus clair peut-être que la partie qui situe la période des Trois Royaumes dans la suite des évènements, pourrait être introduite, et un peu réorganisée en déplaçant une phrase du paragraphe précédent. Je te propose : « La période des Trois Royaumes s’inscrit dans une longue séquence très agitée. L'ancien empire Han étant fragmenté, s'ensuivent plus de trois siècles de division politique entre la Chine du Nord et la Chine du Sud, durant un « haut Moyen Âge » chinois que l'historiographie classique désigne comme la période des « Six Dynasties » (220-589). Les successeurs des souverains de ces Trois Royaumes vont donc s'affronter pour la domination de la Chine, avant d'être supplantés l'un après l'autre entre 265 et 280 par le clan Sima, qui fonde la dynastie Jin (晉). La période des Trois Royaumes (220-280) est donc suivie de la dynastie des Jin occidentaux … ». Désolé je n'arrive pas à en faire plus ce soir ... (Ismoon (discuter) 31 mars 2020 à 22:08 (CEST))

Bonne remarque. Ça me fait penser qu'en fait on pourrait supprimer le troisième paragraphe qui est un résumé de la période 280-581 (618) et n'a pas forcément sa place ici, l'introduction devant présenter le présent article, pas d'autres. Ce qu'il faut en préserver c'est l'ouverture sur les Jin occidentaux, et le début du "haut Moyen-Âge" chinois ou "Six dynasties" (selon les goûts). Pour s'orienter dans la période de division ton tableau intégré dans l'article fait l'affaire. Et pour le reste ceux qui veulent en savoir plus sur les dynasties de la période de désunion ont beaucoup de lectures devant eux. Dans le corpus des articles sur les Six dynasties, c'est Dynasties du Nord et du Sud qui a vocation à être le plus général. Zunkir (discuter) 31 mars 2020 à 22:34 (CEST)

J'ai essayé de simplifier le RI, j'espère que ça reste clair et avoir conservé les infos essentielles. À mon sens il n'est pas nécessaire d'aller jusqu'aux Tang ici, c'est très prématuré. Zunkir (discuter) 1 avril 2020 à 12:24 (CEST)