Discussion:Science-fiction française/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Science-fiction française » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Science-fiction française}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Science-fiction française}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par — Hr. Satz 13 février 2011 à 14:11 (CET)
Raison : Inutile d'attendre l'échéance formelle du débat :

• il y a consensus pour la conservation ;
• il existe pléthore de sources sur le sujet, qui permettent de dégager l'existence d'une école française de la science-fiction ;
• l'article a été massivement corrigé en ce sens, par plusieurs participants.

Science-fiction française

Proposé par : Chris a liege (d) 9 février 2011 à 17:32 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis février 2010 et il est dommage de garder : des articles admissibles avec un bandeau disgracieux dessus des articles non-admissibles (et notamment des articles promotionnels, POV, ou encore des canulars) Dans tous les cas (recommandation dans Wikipédia), les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d'admissibilité des articles, cet article doit-il être conservé ou supprimé ? (cette procédure ne met pas en cause son opportunité. Seul votre avis peut le faire). Les projets auxquels est rattaché l'article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP) sont prévenus de cette démarche.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver faible. Après avoir creusé le fond de ma mémoire, je soupçonne qu'il doit exister des sources au moins pour un sujet approchant : la science-fiction en France (dans mes souvenirs, il y avait régulièrement des articles de revue du genre « Pourquoi la SF française est-elle nulle ? »). Évidemment, en l'état, c'est l'article qui l'est (nul ) ... il nous faudrait l'expertise de vieux barbus des années 1960-70 (Présence du futur, toussa). • Chaoborus 9 février 2011 à 20:32 (CET)

   Au pire on peut s'inspirer/traduire en:French science fiction (pas très bon non plus, mais quand même mille coudées au dessus du nôtre). • Chaoborus 9 février 2011 à 22:07 (CET)

2.  Conserver Je tombe un peu des nues en trouvant cette demande de suppression. Que la science-fiction française, ou la science-fiction en France, ait des prix, des personnalités, une histoire... est difficilement sujet à controverse. Que l'article actuel ne paie pas de mine, d'accord, mais ce n'est pas un critère de suppression. Quelques sources possibles:
   • FRENCH SCIENCE FICTION, FANTASY, HORROR & PULP FICTION (voir ici), un bouquin de 800 pages sur le sujet.
   • The Anticipation Novelists of 1950s French Science Fiction: Stepchildren of Voltaire (Critical Explorations in Science Fiction and Fantasy) (voir ici);
   • La science-fiction française: auteurs et amateurs d'un genre littéraire (voir ici ou ici);
   • La science-fiction française au 20e siècle (voir [1]);
   • Une histoire de la science-fiction Tome V : La science-fiction française (1950-2000)(voir ([2])
   • La Science-fiction en France de la Seconde Guerre mondiale à la fin des années soixante-dix. (voir ici);
   • Éléments d'enquête sur la Science-Fiction en France de 1945 à 1975 (voir ici);
   • Histoire de la science-fiction moderne - 2 : Domaine français, Jacques SADOUL (J'AI LU, 1975);
   • Merveilleux, fantastique et science-fiction à la télévision française, Jacques BAUDOU Jean-Jacques SCHLERET (HUITIÈME ART, 1995);
   • Pourquoi y-a-t'il une crise de la science-fiction française? (article de Gérard Klein de 1967) [3];
   • Petite Histoire de la Science-Fiction Française et de l'édition de science-fiction en France de 1371 à 1981 (voir ici)...
   • Que sais-je? La science-fiction (avec une section "La science-fiction française") ([4])
   • Chasseurs de chimères : l’âge d’or de la science-fiction française (ici);
   • La science-fiction en France de 1945 à 1980. (thèse de doctorat) [5]
   • Science fiction in France : A brief history James B Evans ([6])
   • Science fiction in France : The comeback Roger Bozetto ([7])
   • Science Fiction in France before Verne (Marc Angenot) ([8])

   J'ai arrêté mes recherches après quelques minutes. Je pense qu'il y a de quoi faire... - Boréal (:-D) 9 février 2011 à 20:39 (CET)

   Attention, il est évident que les personnes qui votent pour la suppression sont parfaitement au courant que des auteurs français de SF existent, qu'ils ont eu des prix, etc. La question n'était pas tant de savoir s'il y avait une science-fiction en France (c'est bien sûr oui), que s'il existe quelque chose que des auteurs de référence appellent "la science-fiction française" (et qui se distingue donc nettement des sciences-fictions d'autres pays). Mais bon, au vu des titres d'ouvrages que tu présentes, ça semble aussi être oui. -- Basilus (d) 9 février 2011 à 21:18 (CET)

3.  Conserver très faible, car l'article est parfaitement nul en l'état. Par contre, il est clair qu'il y a de quoi faire en refondant le tout et en parlant des écrivains français de S-F : B. R. Bruss, Pierre Bordage, Jimmy Guieu, Maurice Renard... (je cite volontairement les époques dans le désordre). Je me souviens que Jacques Sadoul avait consacré un livre entier à l'école française de S-F littéraire. Peut-être sous un autre titre, Auteurs français de science-fiction ? Mais il faudrait que quelqu'un se sente de le refaire, parce que c'est inacceptable si ça reste dans cet état. Un "conserver" plus franc, au vu des progrès de l'article. Jean-Jacques Georges (d) 9 février 2011 à 21:38 (CET)
4. Conserver étant donné que les sources demandées ont été fournies. Par contre il faudra du courage et de la main à la pâte pour tirer cet article de son état lamentable actuel ; on dirait que la SF n'existe que depuis 20 ans et qu'elle n'a produit que des best sellers ou des têtes d'affiche... Je me suis donc permis d'apposer le bandeau signalant le travail inédit, car on semble manifestement dedans. Xic _{[667 ]} 9 février 2011 à 21:44 (CET)
5.  Conserver Boréal m'a convaincu de 2 choses : un tel article à sa place dans WP, mais l'actuel, un pâle catalogue, doit être blanchi et remplacé par les données trouvables dans la bibliographie ci-dessus. Merci à lui. --Chris a liege (d) 9 février 2011 à 21:57 (CET)
6.  Conserver Changement de vote suite à l'argumentation de Boréal. Mais parmi les multiples très gros problèmes de cet article, il y a le fait qu'il définit dans le RI la "science-fiction française" comme branche de la littérature (tout comme d'ailleurs l'article anglais qu'a pointé Chaoborus)... or par la suite il est aussi question de cinéma et de bande dessinée. :( -- Basilus (d) 9 février 2011 à 23:16 (CET)

   Si j'ai le temps/le courage je traduirai l'article en anglais et dégagerai tout ça. • Chaoborus 9 février 2011 à 23:30 (CET)

   La première étape est de traduire l'article. Je vais commencer d'ici 15 min, mais dans mon bac à sable.Donc, ne commence pas. Je te laisse le soin de dégager par la suite. --Chris a liege (d) 9 février 2011 à 23:55 (CET)

   Trop tard, c'est déjà commencé...--Chris a liege (d) 10 février 2011 à 00:24 (CET)

7.  Conserver On croit rêver quand on voit certaines demandes de suppression. --Surréalatino (d) 10 février 2011 à 11:04 (CET)

   Il y a un portail SF. Il y a beaucoup d'amateurs SF. Ce qui fait rêver, c'est l'état de médiocrité dans lequel ces gens-là ont laissé cet article pendant tant de temps sans s'émouvoir du bandeau d'admissibilité. Sans cette PàS, des énergies, dont la tienne, celles de Boréal, Chaoborus, d'autres et moi-même, ne se seraient peut-être pas (ré)veillées pour donner peut-être à la SF française l'article qu'elle mérite. Et c'est fou le nombre de cas où cette situation se reproduit. Triste. Cordialement. --Chris a liege (d) 10 février 2011 à 12:54 (CET)

   Vu comme ça je suis d'accord, et ton initiative a porté ses fruits, ce dont je suis reconnaissant. Je trouve néanmoins dommage qu'il faille en passer par là, et laisser croire que le sujet lui-même n'est pas admissible. J'aurais bien aimé contribuer à la page avant, mais je ne peux pas tout faire et être partout. --Surréalatino (d) 10 février 2011 à 13:00 (CET)

   D'accord avec toi. C'est dans cet esprit là que tu dois prendre ce bandeau avec le balai quand il est déposé par moi ou d'autres (il indique d'ailleurs "cette procédure ne met pas en cause son opportunité"). Et nous aussi, on ne peut pas tout faire et être partout, donc on va parfois un peu vite, hélas. --Chris a liege (d) 10 février 2011 à 15:15 (CET)

8.  Conserver. Le sourçage est très insuffisant à l'heure actuelle, dans l'article anglais comme dans l'article français d'ailleurs. Mais les sources livresques sont tellement nombreuses qu'il n'y a aucun doute sur le potentiel encyclopédique de l'article.
   Il reste que cet PàS démontre une fois de plus l'utilité d'une proposition de suppression pour faire évoluer rapidement une situation insatisfaisante. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 février 2011 à 23:19 (CET)
9.  Conserver sachant que certains font remonter l'origine de la SF à jules Verne, voire à Cyrano de Bergerac, le role de la France dans ce genre littéraire n'est plus à démontrer. Les différents références données plus haut par Boreal attestent que l'expression "science fiction française" est courante pour définir une école française de science fiction . Kirtap^{mémé sage} 11 février 2011 à 12:58 (CET)

Supprimer

#  Supprimer Sources secondaires? TI? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 9 février 2011 à 17:32 (CET)

Etant celui qui a apposé le bandeau d'admissibilité, je rejoins le proposant et réitère mes arguments : jusqu'à preuve du contraire sources à l'appui, la science-fiction « française » n'est qu'une invention casuelle de Wikipédiens peut-être mal informés des règles en vigueur ici relatives aux WP:TI. Xic _{[667 ]} 9 février 2011 à 17:47 (CET) changement d'avis

 Supprimer S'il y a bien sûr des auteurs de science-fiction français, créer par contre un article dénommé "science-fiction française" laisse entendre qu'il y a une école, un style de SF à part, etc. Or, en l'absence de source, cela ressemble fort à un TI. Je tiens d'ailleurs à faire remarquer qu'il y a une catégorie du même nom (Catégorie:Science-fiction française), et que puisque l'article ne se justifie pas, la catégorie se justifie encore moins : elle devrait donc être renommée "Science-fiction en France" ou quelque chose comme ça. -- Basilus (d) 9 février 2011 à 18:08 (CET)

Ouh la, je viens de voir qu'il y a derrière tout ça une catégorie de science-fiction par nationalité... Je pense que je vais me montrer moins pointilleux car il y aurait des tas de catégories à renommer. -- Basilus (d) 9 février 2011 à 18:12 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :