Discussion:Saint-Empire romain germanique/LSV 16775
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Archivage de la discussion
[modifier le code]Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Le non-empire pas romain ni saint
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- Selon Voltaire, le Saint-Empire romain (carte) n'était « ni saint, ni romain, ni empire ».
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent. |
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Proposée par SenseiAC le 24 mai 2015, et finalement rejetée. [indice de similitude 9.2/10]:
- Selon Ferdinand Lot, l'Empire romain a légalement disparu le .
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par SenseiAC le 24 mai 2015, et finalement rejetée. [indice de similitude 7.2/10]:
- De 1250 à 1273, le Saint-Empire est resté sans souverain officiellement reconnu.
Proposant : SenseiAC (discuter) 24 février 2019 à 12:25 (CET)
Discussion :
Pourquoi pas ? En revanche il était tout à fait germanique, quand bien même les livres d'histoire en anglais, latin, italien, néerlandais ou allemand n'en disent rien (comme le précise curieusement le RI de l'article en français). --Fanfwah (discuter) 5 mars 2019 à 15:34 (CET)
Est-ce que Rome en a fait partie au début ? Ce n'est pas clair, si on regarde la page "états pontificaux" la réponse est non, si on regarde le fichier extension maximale, fichier:Mitteleuropa zur Zeit der Staufer.svg la réponse est oui. --Io Herodotus (discuter) 5 mars 2019 à 16:08 (CET)
- Oui aussi d'après la page Saint Empire romain germanique et sa carte animée (voir image). Mais le LSV ne fait que citer Voltaire, et Voltaire parlait d'une tout autre époque. --Fanfwah (discuter) 6 mars 2019 à 15:42 (CET)
- Dans l'histoire des états pontificaux, il n'en est pas question (ou je n'ai pas vu?). Mais si c'est le cas cela expliquerait l'origine du nom de l'empire. Mais comment l'empereur Constantin aurait il pu donner une partie de l'empire germanique au pape? --Io Herodotus (discuter) 6 mars 2019 à 16:59 (CET)
- Dans l'article sur les États pontificaux, il est dit que « la paix de Venise de 1177 consacre l'indépendance des États du pape vis-à-vis du Saint-Empire », ce qui laisse entendre qu'avant, ils n'étaient pas indépendants, ou du moins que leur indépendance n'allait pas de soi. Pour le reste, il parait clair que les Ottoniens (comme avant eux les Carolingiens) ne se voyaient pas autrement que comme des continuateurs de l'Empire romain. Le « germanique » ne leur a été appliqué qu'après-coup, justement pour distinguer les deux empires (et notamment par l'historiographie française (en partie sans doute parce que peu désireuse de reconnaitre une part de l'héritage latin chez les voisins d'Outre-Rhin (ce qui n'enlève pas sa pertinence à la distinction))). --Fanfwah (discuter) 6 mars 2019 à 18:19 (CET)
- Dans l'histoire des états pontificaux, il n'en est pas question (ou je n'ai pas vu?). Mais si c'est le cas cela expliquerait l'origine du nom de l'empire. Mais comment l'empereur Constantin aurait il pu donner une partie de l'empire germanique au pape? --Io Herodotus (discuter) 6 mars 2019 à 16:59 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
8 mars 2019 à 01:02 (CET)
SenseiAC : ton anecdote proposée le 2019-02-24 12:25:00 a été acceptée. GhosterBot (10100111001)
8 mars 2019 à 01:03 (CET)