Discussion:Race méditerranéenne

Mais que veut dire ce bandeau?

Si j'ai bien compris, c'est un article d'histoire, de la notion de race méditerranéenne, que veut dire que les sources sont trop anciennes concernant un article historique. Et sans discussions ou explications sur cette page

Notion désuète mais à sourcer

En principe, le concept de race est scientifiquement obsolète mais il faudrait au moins une source de référence pour le rappeler dans le RI. L'absence d'un mot dans la Constitution française ne prouve pas son inexistence. --Verkhana (discuter) 7 décembre 2020 à 15:29 (CET)

Question

Je lis dans l'article "En France, le 27 juillet 2018, les députés votent à l'unanimité la suppression du mot race de l'article 1 de la Constitution de la Ve République. Il serait désormais écrit : la France « assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction de sexe, d’origine ou de religion », au lieu de « …sans distinction d’origine, de race ou de religion ». Ce changement doit être officialisé avec la prochaine révision constitutionnelle (après 2020)." Mais ce n'est pas sourcé... — Nattes à chat ^[chat] 31 décembre 2021 à 12:03 (CET)

Bonjour @Nattes à chat je ne sais pas comment tu arrives à être partout en même temps, LSP, PàS, Forum, Bistro, Ozane, création parfois de deux articles par jour, et lecture de race méditerranéenne...! J'ai sourcé la phrase. Il reste à mon avis un problème avec le titre, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux Théorie de la race méditerranéenne. Bonne soirée--JMGuyon (discuter) 1 janvier 2022 à 20:37 (CET)

les vacances c'est magique. — Nattes à chat ^[chat] 1 janvier 2022 à 23:33 (CET)

-:)--JMGuyon (discuter) 2 janvier 2022 à 18:54 (CET)

L'histoire ne se cuisine pas sur un Woke

Bonjour. Il est des sujets effectivement sensibles, et nous sommes en présence d'un sujet de ce type. Mais l'histoire ne peut-être instrumentalisée sans risque. Dans les séries américaines, nous avons parfois des suspects de "type caucasien". Mon papa m'a dit avoir appris à l'école à reconnaître les Juifs. Tout ça c'est évidemment problématique, mais ça existe et c'est sourcé, et donc il n'y a aucune raison de cacher. Il faut également être capable de regarder mla face sombre. Très bonne soirée et à l'année prochaine. Amicalement. - p-2021-12-s - Couarier 31 décembre 2021 à 19:16 (CET)

Coucou pas compris ce que tu voulais dire ? — Nattes à chat ^[chat] 1 janvier 2022 à 23:27 (CET)

Bonjour Nattes à chat, pour autant que je puisse me faire l'interprète de Paul.schrepfer, je pense qu'il a compris ton message comme une protestation contre l'usage du mot "race", et qu'il pense que l'article doit néanmoins conserver ce mot, parce qu'il y a une histoire de la pensée raciale/raciste, et qu'on ne peut pas occulter ce pan du passé--JMGuyon (discuter) 2 janvier 2022 à 18:55 (CET)

J’ai lu personne qui souhaite supprimer le mot « race ». Personne ne parle de supprimer l’article Race humaine par exemple. La question porte sur l’admissibilité de « race méditerranéenne ». Et ça dépend de l’importance que les sources modernes y accordent. — TomT0m ^[bla] 3 janvier 2022 à 11:57 (CET)

Proposition de Sijysuis

Dans la proposition récente de @Sijysuis pour parler de race dans le RI on trouve a propos de la race méditerranéenne « « il ne s'agit que d'un phénotype » » ce qui est contestable par d’autre sources, comme celle citée par la PàS :

• https://www.cairn.info/revue-hermes-la-revue-1999-1-page-195.htm?contenu=resume (3 ou 4  pages seulement, c’est pas long à lire

qui indique que les critères culturels de classification en race étaient importants au moins à certaines époque, vu que certains auteurs utilisaient l’appartenance religieuse. C’est donc pas tout à fait exact de dire que « race » ne regroupe que des caractéristiques phénotypiques. Ensuite ça mériterait aussi de sourcer que la notion de phénotype utilisée ici est bien pertinente, et également l’existence d’un « phénotype méditerranéen ». — TomT0m ^[bla] 3 janvier 2022 à 12:16 (CET)

Coucou, la phrase On ne parle plus aujourd'hui de race méditerranéenne car il ne s'agit que d'un phénotype observable dans des groupes de populations même génétiquement éloignées les unes des autres était déjà dans le RI, mais non sourcée, avant mon ajout (bien voir le diff). Il m'a semblé intéressant de proposer les quelques lignes suivantes, sourcées, et (Rendons à César...) qui viennent directement de l'article Homo sapiens americanus. Sur la question du phénotype, je déclare mon incompétence, autres avis bienvenus. Sijysuis (discuter) 3 janvier 2022 à 12:27 (CET)

Ça illustre bien le problème de la redondance de devoir redire la même chose et recontextualiser dans tous les articles sur les pseudos races. On va peut-être régler le problème de ce pauvre article en particulier, et encore il risque d’en sortir à peu près en aussi mauvais état, alors qu’on a pas grand chose à en dire et pleins de questions de définitions et de formulations un peu techniques mais néanmoins importante pour savoir de quoi on parle … on aura rien fait pour les autres. — TomT0m ^[bla] 3 janvier 2022 à 12:33 (CET)

Je ne crois pas qu'il faille désespérer : cet article a attiré l'attention de pas mal de monde, les articles race nordique et race alpine ont été mentionnés comme étant également problématiques, et sans doute que, a minima, on pourrait leur ajouter en RI/ ou ailleurs cette brève mention sur le consensus scientifique actuel. Je souhaite le faire, mais 1/ ne suis pas le plus compétent et 2 /j'attendais de voir quel serait l'accueil réservé à ces quelques lignes sourcées. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 3 janvier 2022 à 12:42 (CET)

Pour l’instant on a vu plus de vote pour garder l’article avec des arguments plutôt à mon avis discutables que de changements d’états de l’article. Attirer l’attention ne suffit pas toujours, c’est pas la première fois que c’est fait. — TomT0m ^[bla] 3 janvier 2022 à 12:51 (CET)

En tout cas, dans google scholar il y a 9 résultats pour "phénotype méditerranéen" : https://scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=%22ph%C3%A9notype+m%C3%A9diterran%C3%A9en%22&btnG= dont pas mal pour … les truites. Autant dire qu’il n’y a rien. — TomT0m ^[bla] 3 janvier 2022 à 13:44 (CET)