Discussion:Réseau ferroviaire de l’Alsace et de la Moselle

Articles à fusionner ?

Salut !

On peut difficilement contredire le fait que les deux articles Administration des chemins de fer d'Alsace-Lorraine et Réseau ferroviaire d'Alsace-Lorraine parlent de la même chose puisque la substance du premier est incluse dans le second.

C'est tellement flagrant qu'on pourrait même en conclure que le premier n'est qu'un doublon (partiel) du second et qu'il pourrait être supprimé. La fusion permettrait néanmoins de récupérer l'éventuelle originalité d'un des articles au profit de l'autre.

Vos avis ? Merci ! Papatt (d) 28 mars 2011 à 13:04 (CEST)

Votre sentiment me semble logique du fait que cet article ne parle que d'un moment de ce réseau qui en fait recouvre plusieurs période et plusieurs gestionnaires exploitant avant et après la période actuellement développée. C'est une infrastructure ferroviaire spécifique à une entité géographique qui a traversée plusieurs périodes particulières de l'histoire qui ont chacune construit sa spécificité. Quoique (d) 21 mai 2011 à 23:47 (CEST)

OK, je vous laisse le temps de développer sans vous déranger. Papatt (d) 22 mai 2011 à 03:01 (CEST)

Proposition de fusion Administration des chemins de fer d'Alsace-Lorraine et Réseau ferroviaire d'Alsace-Lorraine

On peut difficilement contredire le fait que les deux articles parlent de la même chose puisque la substance du premier est incluse dans le second.

C'est tellement flagrant qu'on pourrait même en conclure que le premier n'est qu'un doublon (partiel) du second et qu'il pourrait être supprimé. La fusion permettrait néanmoins de récupérer l'éventuelle originalité du second article au profit du premier et de choisir le titre qui doit rester.

On peut aussi noter que l'article Réseau ferroviaire d'Alsace-Lorraine en allemand existe et que l'autre n'a pas été traduit.
Papatt (d) 6 avril 2011 à 17:19 (CEST)

Pour, assez logiquement. - Kevin Benoit ^{[Par ici la discussion!]} 6 avril 2011 à 17:42 (CEST)

Contre Selon la même logique, il faudrait fusionner les articles de Réseau ferré de France et du réseau ferré national, voire celui de la SNCF. Le gestionnaire du réseau est une chose (gestion, politique, économie), le réseau à proprement parler en est une autre (structure, géographie, matériels roulants...). Clicsouris ^[blabla] 6 avril 2011 à 20:01 (CEST)

Nous avons donc un article concernant une entité administrative (l'Administration) et un autre concernant une entité matérielle (le Réseau). Soit.

Cependant, l'administration de l'entité matérielle a déjà sa section dans l'article sur le Réseau, section qui correspond à peu de choses près à l'intégralité de l'article sur l'entité administrative.

Je trouve la comparaison entre le réseau alsacien-mosellan et le réseau français pour le moins osée : le premier est mort, le second bien vivant. Normal alors qu'il y ait bien plus à dire dans le dernier cas que dans le premier et logique de scinder des parties d'importance quasi identique qui, elles, ont encore une évolution à venir, et sans doute pour plusieurs années.

Papatt (d) 7 avril 2011 à 00:06 (CEST)

Même remarque que pour les votes PàS : on juge du fond, pas de la forme. L'avancement actuel des articles ne préjuge pas du niveau acquis au stade AdQ. Sinon, on peut aussi fusionner un tas de pages sur les compagnies ferroviaires et les réseaux associés. En exploitant une bibliographie pas franchement vide CLIC, il me semble qu'on a largement de quoi développer ces articles... mais en attendant, les avis des ferroviphiles sont les bienvenus. Clicsouris ^[blabla] 7 avril 2011 à 01:11 (CEST)

Vi bin non. À moins que je me trompe, le but de la présente proposition de fusion concerne bien la forme que prendra l'information comprise dans la paire d'articles citée en titre (le fond, oui), ceci sans devoir forcément spéculer sur la forme de telle ou telle autre paire d'articles, fût-elle ferrovipathe ou non. Papatt (d) 7 avril 2011 à 04:08 (CEST)

Les deux sont pris en compte généralement. --Nouill 7 avril 2011 à 23:58 (CEST)

Je suis assez partagé : dans leur état actuel, ces 2 articles "se marchent sur les pieds", la frontière entre l'un et l'autre est assez mal définie. On parle ainsi de points qui, de mon point de vue, relèvent de l'Administration des chemins de fer d'Alsace-Lorraine dans le Réseau ferroviaire d'Alsace-Lorraine (gestion du réseau luxembourgeois, matériel moteur, comptes positifs...). Bref, je pense que dans leur état actuel, les 2 articles sont à fusionner. Ou alors, il faut bien établir la frontière entre ce qui relève du réseau et ce qui relève de l'administration. Mais je crains que, très vite, on ne retombe à l'avenir dans le mélange actuel...--Gilles tagada (d) 7 avril 2011 à 08:12 (CEST)

Comme Clicsouris, je pense que les deux articles ont leur place, il faut simplement modifier le contenu de celui concernant le réseau qui a une histoire différente de celui de l'administration. Quoique (d) 19 mai 2011 à 09:52 (CEST)

OK. Ma proposition initiale n'a pas pour but de gêner le travail du projet chemin de fer. Si nous prenions le temps de voir évoluer les choses ? Un an (grosso modo) vous parait raisonnable ? Papatt (d) 19 mai 2011 à 11:48 (CEST)

Pour l'arrêt de la fusion, actuellement cela me semble la bonne décision. Quoique (d) 22 mai 2011 à 11:20 (CEST)