Discussion:République de Weimar/LSV 16350

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'empire contre-attaque

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Gunbarrel, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• Sous la République de Weimar, l'État allemand continua de se faire appeler Reich malgré l'abolition du régime impérial.

Proposant : Gunbarrel (discuter) 27 novembre 2018 à 14:16 (CET)

Discussion :
Bof, peu convaincant, au moins sous cette forme. Depuis la Révolution française, la langue allemande continue d'appeler la France Frankreich, ce qui tend à montrer que le mot Reich est utilisé de façon plus large que son équivalent français « Royaume ». --Fanfwah (discuter) 27 novembre 2018 à 17:51 (CET)

Il faut surtout bien comprendre ce que recouvre la notion de « Reich » qui correspond au nom latin « Imperium » et au français « Empire ». Sous Louis XV qui portait pourtant le nom de Roi (idem pour le roi d'Angleterre), on pouvait qualifier son royaume d'Empire, sous la IIIème République, on évoqua l'Empire colonial français. Napoléon se considérait comme un empereur républicain, etc... L'Empire est plus une notion q'un état politique, proprement dit. --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 27 novembre 2018 à 20:22 (CET)

OK pour les remarques précédentes, mais une question se pose : est-ce que le terme "Reich" a continué à être employé depuis 1945 ? À part ça, je me suis permis une petite retouche cosmétique de la proposition pour enlever une majuscule inappropriée et déplacer le lien (« l'État allemand » au lieu de « l'État Allemand »). -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 novembre 2018 à 21:51 (CET)

Dans l'article sur l'Empire Allemand il est dit que le terme Reich disparaît après 1945. Gunbarrel (discuter) 27 novembre 2018 à 22:08 (CET)

 Gunbarrel : « Empire allemand ». Fais attention aux minuscules pour les adjectifs de nationalité. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 novembre 2018 à 14:11 (CET)

Après 1945, les termes Reich et même Empire passèrent tout bonnement à la trappe : en France on préféra évoquer l'Union française, puis la Communauté française et en Angleterre, on utilisa le terme de Commonwealth. Comme quoi, il n'y a pas qu'en Allemagne que l'on a renouvelé la sémantique (voir même changé de paradigme) ǃ--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 27 novembre 2018 à 22:26 (CET)

Sinon, en ce qui concerne l'« Österreich » (autriche) pas question de garder Ostmark, terme imposé par les nazis et pour « Frankreich », notre pays porte ce nom depuis presque mille ans, donc c'est entré dans les habitudes.--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 27 novembre 2018 à 22:33 (CET)

• Il vaudrait mieux renvoyer l'anecdote sur l'article Reich allemand où la question est traitée de manière plus claire. Le passage entre l'empire (deuxième Reich, 1871-1918) et la république correspond non pas à la fin d'un Reich mais principalement à l'abdication de l'empereur, remplacé par un Reichspräsident. Un Reich est une collection de peuples ayant la possibilité d'avoir des législations distinctes sous un exécutif commun, et de nos jours encore la Bavière se revendique comme de:Freistaat Bayern - donc ça n'a rien d'aberrant que la RdW se soit appelée « Reich », ça fait référence à l'empire plus qu'à l'empereur et dans l'esprit allemand un empire peut être gouverné sous forme élective. Ce qui me paraît plus surprenant (signalé par GhosterBot) est que ce qu'on désigne habituellement par Troisième Reich se place tout à fait légalement dans le cadre constitutionnel de la République de Weimar - la démocratie mène à tout à condition d'en sortir ou pas . Donc, ce que nous dit l'anecdote, fondamentalement, c'est qu'au sens légal du terme, le « troisième Reich » est la république de Weimar dans son ensemble et pas uniquement la période nazie Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 10:56 (CET)

On a République de Weimar, Empire allemand, Reich allemand et Reich... Beaucoup d'articles pour pas tant de sources que ça. --Fanfwah (discuter) 16 décembre 2018 à 08:41 (CET)

Très intéressant toutes ces appellations mais l'anecdote renforcerait l'idée que Reich = empire, ou même = dictature, et renforcerait aussi l'idée qu'il y a eu une période appelée officiellement République de Weimar. R de Weimar, c'est rétrospectif comme désignation. Reich, c'est 1871-1945 (avec Großdeutsches Reich). En tout cas, ce n'est pas clair, et ça n'aide pas qu'il y ait beaucoup d'articles (cf. Fanfwah) et que les liens interwikis ne renvoient pas tout à fait à la même chose (la page en espagnol semble avoir sa propre version). Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 24 décembre 2018 à 16:11 (CET)

Pas très chaud. La France s'appelle de nos jours Frankreich en allemand même si ce n'est pas un empire, alors... --Catarella (discuter) 26 décembre 2018 à 23:42 (CET) (ah, on l'a déjà dit...)

Techniquement l'ensemble du territoire ne suit pas une loi nationale unique puisqu'il y a toujours le régime de l'Alsace-Lorraine, le cas des DOM,... Michelet-密是力 (discuter) 27 décembre 2018 à 18:29 (CET)

Deutches Reich : 1871-1945. L'anecdote renforce la confusion en utilisant le mot malgré et en impliquant que Reich = régime impérial.--Msbbb (discuter) 31 décembre 2018 à 18:08 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 4 janvier 2019 à 13:02 (CET)

 Gunbarrel : ton anecdote proposée le 2018-11-27 14:16:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 janvier 2019 à 13:02 (CET)