Discussion:Régiment de marche

Guerre franco-allemande de 1870

Merci à NEAULT pour ses contributions relatives à la guerre de 1870. Voici quelques règles typographiques de Wikipédia qui devraient améliorer leur présentation :

• Les noms de famille ne doivent pas s'écrire en lettres capitales. Voir les règles d'écriture des noms de famille.

• Il est conseillé de ne pas abuser des caractères gras, qui sont plutôt réservés à mettre en relief le sujet de l'article et ses variantes ou éventuellement le sujet d'un paragraphe. Voir les conseils d'utilisation des caractères gras et italiques.

• Pour les énumérations, il est conseillé d'utiliser les listes à puces.

• Pour la numérotation des unités, il convient d'éviter les majuscules et d'utiliser les abréviations des nombres ordinaux.

Pour l'exemple, j'ai commencé à wikifier la partie relative au Second Empire. Patrub01 (d) 18 août 2012 à 19:06 (CEST)

Cette wikification a été poursuivie par Patrub01 les 28 août et 1^er septembre 2012 et terminée par NEAULT les 7 et 8 novembre 2012.

Patrub01 (d) 10 novembre 2012 à 15:36 (CET)

Classification selon les conflits

Les régiments de marches sont toujours créés à l'occasion d'un conflit militaire. Il est donc plus logique de les classer par conflit. Je corrige dans ce sens le sommaire de l'article. Patrub01 (d) 28 août 2012 à 21:33 (CEST)

Modifications apportées en janvier 2013

Le 1er janvier 2013, William Jexpire a rajouté la phrase d'introduction suivante : Le régiment de marche parfois appellé régiment provisoire est une unité militaire provisoire, une sorte de régiment d’infanterie, ou de cavalerie, française temporaire, composé de recrues, de militaires rejoignant leur corps d'origine, d'hommes sortant des hôpitaux guidés par des officiers de corps divers, se rendant aux armées lointaines ou formé comme corps combattant provisoire en se référant au Dictionnaire de l'armée de terre du général Bardin. Cet ouvrage, publié en 1841 et consultable sur Google Books, donne exactement la définition suivante : Régiment de marche, ou régiment provisoire - Sorte de régiment français temporairement composé de recrues, de militaires rejoignant, d'hommes sortant des hôpitaux.
Cette définition, dans ses deux versions, est obsolète, incomplète et trop française.

• Obsolète, parce que publiée en 1841, elle ne peut pas prendre en compte les acceptions qui ont été données de cette date jusqu'à nos jours à l'expression "régiment de marche" ;
• Incomplète, parce que pour la même raison elle ne prend pas en compte deux types de régiments de marche observés ultérieurement, à savoir les régiments créés à partir de troupe aguerries en vue d'opérations extérieures (comme pour l'intervention au Mexique en 1862) et les régiments de troupes coloniales ;
• Trop française, puisque ce terme est inclus dans cette définition, alors que l'article Régiment de marche que j'ai créé en février 2012 traite des régiments de marche sous toutes leurs formes et dans tous les pays.
  

Pour toutes ces raisons, la nouvelle introduction ne peut pas être conservée. Patrub01 (d) 2 janvier 2013 à 18:52 (CET)

William Jexpire a aussi rajouté dans le paragraphe des guerres napoléoniennes : Les évènements de la guerre faisaient souvent que le versement de ces recrues, ou soldats, dans leurs corps de rattachement ne puisse s'effectuer et des officiers sans expérience, sans solidité, sans homogénéité, sans enseignes restaient plus ou moins longtemps sur pied.

J'ai essayé de comprendre et d'expliciter ce qu'il voulait dire par là, avant de me rendre compte qu'il s'agissait là encore, comme d'ailleurs pour ses autres ajouts, d'un phrase tirée (et déformée) du même article "régiment de marche" du général Bardin où il est écrit : Les évènements de la guerre s'opposaient souvent à ce que le versement de ces recrues dans leurs corps respectifs s'effectuât, et des cadres sans solidité, sans homogénéité, sans enseignes, restaient plus ou moins longtemps sur pied. Ce qui veut tout simplement dire que les aléas de la guerre faisaient que les recrues pouvaient être empêchées de rejoindre leurs garnisons, et qu'elles étaient alors versées dans des régiments de marche lesquels constituaient des cadres (c'est-à-dire des structures) sans solidité, sans homogénéité (puisque regroupant des soldats issus d'unités disparates) et sans enseignes (c'est-à-dire sans drapeaux).

Lorsque William Jexpire remplace le mot cadres par officiers, il commet un contresens, et en ajoutant sans expérience, il ajoute involontairement une erreur, car les hommes regroupés dans des régiments de marche pour revenir de la guerre avaient au contraire une grande expérience.

Pour ces raisons, ce passage doit également être supprimé. Patrub01 (d) 2 janvier 2013 à 19:04 (CET)

Enfin, Utilisateur:William Jexpire attribue le Dictionnaire de l'armée terre du général Bardin au général Eugène Bardin (1822-1893). Cet ouvrage a été écrit en réalité par le général Étienne Alexandre Bardin (1774-1840), ce qui d'ailleurs rapporté dans Wikipédia, et terminé par le général Nicolas Charles Victor Oudinot de Reggio après la mort de celui-ci.

Je corrige donc cette référence. Patrub01 (d) 2 janvier 2013 à 19:12 (CET)

Il y a malheureusement encore une autre erreur introduite le 1er janvier 2013.

Le général Bardin a écrit dans son dictionnaire à l'article Régiment de marche : « ODIER (1824, E) préconise l'usage des régiments de marche ; mais un administrateur devrait, moins que tout autre fonctionnaire, s'en montrer partisan : car si dans les mouvements d'une grande guerre et pendant les opérations lointaines, on est forcé de recourir à ce moyen pour alimenter l'armée, cette ressource est détestable administrativement et donne naissance à tous les embarras d'une comptabilité inextricable ».

William Jexpire a recopié cet extrait en attribuant l'opinion d'Odier à Antoine Odier, un banquier qui a son article dans Wikipédia. En réalité, il ne s'agit nullement de cette personne, mais de l'administrateur militaire Pierre Agathange Odier, auteur d'un Traité sur la législation militaire ainsi que d'un Cours d'études sur l'administration militaire publié en 1824 et dont est extraite la citation de Bardin.

Je dois donc procéder à la rectification nécessaire. Patrub01 (d) 3 janvier 2013 à 19:08 (CET)

Modifications apportées par William Jexpire le 8 février 2013

William Jexpire a mis un lien entre le général de Maud'Huy qui commandait la 2e division d'infanterie et le général Louis Ernest de Maud'huy qui a sa page sur Wikipédia. Il a sûrement oublié de lire cet article, car il aurait vu que ce dernier général n'avait que 13 ans en 1870. Ce n'est donc pas le même ! Quant à la page de redirection Général de Maud'Huy créée à cette occasion par William Jexpire, elle me semble particulièrement inappropriée.

Lorsque j'ai mis des liens sur certains généraux, c'est après m'être assuré que l'article lié parlait bien du même général. Je n'en avais donc pas mis pour le général de Maud'Huy. Je n'en ai pas non plus mis pour les généraux qui n'avaient pas leur article sur Wikipédia. William Jexpire a ajouté un lien rouge pour le général de Maussion. Je suppose qu'il a un article en préparation ?

Bien amicalement, Patrub01 (d) 9 février 2013 à 21:51 (CET)

Proposition de réorganisation pour la section 1870-1871

.Bonjour,

Je propose de remplacer la composition des corps d'armée (à déplacer sur les pages des corps d'armée concernés) par un tableau synthétisant les parcours des différents régiments de marche. En gardant toutefois un paragraphe concernant les modalités de formation des régiments (par fusion des IVe bataillons, par fusion de compagnies de dépôt, par fusion de détachements, etc...)

Du genre :

Les vingt-sept premiers régiments de marche sont constitués de trois bataillons de dépôt appartenant à des régiments différents avec des recrues ou d'anciens soldats rappelés.

Le 28^e est formé à partir des régiments d'infanterie de la Garde impériale. [...]

Numéro	Période de formation	Rattachements	Période de dissolution	Note
1er	août 1870	Armée de Châlons	septembre 1870	Capturés à Sedan
2e		Armée de Châlons
3e		Armée de Châlons
4e		Armée de Châlons
5e		Armée de Châlons, Armées de Paris	octobre 1870	Renommé 105e de ligne, régiment dissous en mars 1871
6e				Renommé 106e de ligne, régiment dissous en mars 1871
7e				Renommé 107e de ligne, régiment dissous en mars 1871
8e				Renommé 108e de ligne, régiment dissous en mars 1871
9e				Renommé 109e de ligne
10e				Renommé 110e de ligne
11e				Renommé 111e de ligne, régiment dissous en mars 1871
12e				Renommé 112e de ligne, régiment dissous en mars 1871
13e				Renommé 113e de ligne
14e				Renommé 114e de ligne
15e		Armées de Paris		Renommé 115e de ligne, régiment dissous en avril 1871
16e				Renommé 116e de ligne, régiment dissous en avril 1871
17e				Renommé 117e de ligne, régiment dissous en mars 1871
18e				Renommé 118e de ligne, régiment dissous en mars 1871
19e				Renommé 119e de ligne
20e				Renommé 120e de ligne, régiment dissous en avril 1871
21e				Renommé 121e de ligne, régiment dissous en avril 1871
22e				Renommé 122e de ligne, régiment dissous en mars 1871
23e				Renommé 123e de ligne, régiment dissous en mars 1871
24e				Renommé 124e de ligne, régiment dissous en mars 1871
25e				Renommé 125e de ligne, régiment dissous en avril 1871
26e				Renommé 126e de ligne, régiment dissous en mars 1871
27		Armée de la Loire, Armée de l'Est	mars 1871
28e	septembre 1870	Armées de Paris	octobre 1870	Renommé 128e de ligne, régiment dissous en mars 1871
29e		Armée de la Loire, Armée de l'Est	mai 1871
30e		Armée de la Loire, Armée de l'Est	juillt 1871
31e		Armée de la Loire, Armée de l'Est	avril 1871
32e		Armée de la Loire, Armée de l'Est	avril 1871
33e		Armée de la Loire, Armée de l'Est	mars 1871
34e (de Paris)		Armées de Paris	octobre 1870	Renommé 134e de ligne, régiment dissous en mars 1871
35e (de Paris)				Renommé 135e de ligne
36e (de Paris)				Renommé 136e de ligne, régiment dissous en mars 1871
37e (de Paris)	octobre 1870			Renommé 137e de ligne, régiment dissous en mars 1871
38e (de Paris)				Renommé 138e de ligne, régiment dissous en mars 1871
39e (de Paris)				Renommé 139e de ligne, régiment dissous en mars 1871
34e (de province)		Armée de la Loire, Armée de l'Est, Armée de Versailles	mars 1871
35e (de province)		Garnison de Belfort	septembre 1871
36e (de province)
...
48e	novembre 1870	Armée de la Loire, Armée de Versailles	octobre 1871
49		Armée de l'Est	août 1871
...
91	février 1871	Armée de Versailles	août 1871
92	mars 1871	Armée de Versailles	juin 1871

On peut aussi imaginer de ne pas avoir de tableau mais de le résumer avec un texte ne détaillant plus la composition de chacun des corps d'armée mais le parcours des régiments.

Les vingt-sept premiers bataillons sont formés en août en rassemblant trois par trois les IV^e bataillons des régiments de ligne, formés avec des recrues ou d'anciens soldats rappelés. Les 1^er, 2^e, 3^e et 4^e régiments de marche sont au 12^e corps de l'armée de Châlons et sont capturés à Sedan, les 5^e, [...] sont au 13^e corps et les 15^e, [...] sont au 14^e corps. Le 27^e régiment de marche combat à armée de la Loire puis à l'armée de l'Est.

[...]

Le 34^e de marche est à l'armée de la Loire, à l'armée de l'Est, puis à l'armée de Versailles. Le 35^e appartient à la garnison de Belfort. [etc...]

Qu'en pensez-vous ? Le Petit Chat (discuter) 10 mars 2023 à 18:30 (CET)