Discussion:Porte-greffe (vigne)/LSV 19299

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Bien avant Marshall, le plant américain

02 octobre 2020 à 09:45:37 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Micheletb|Otto Didakt|mandariine|Evynrhud|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin le 2020-09-15 01:04:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Galles de phylloxéra sur le dessous d'une feuille.

• Le plant américain fut à la fois la cause et le principal remède à la crise du phylloxéra (photo) qui débuta en France au XIX^e siècle.

Proposant : EB (discuter) 15 septembre 2020 à 01:04 (CEST)

Discussion :

• L'article ne justifie pas le terme « plant américain » (que l'on trouve dans phylloxéra et facilement sur internet). OK sinon. Michelet-密是力 (discuter) 15 septembre 2020 à 10:14 (CEST)

  C'est corrigé. --EB (discuter) 15 septembre 2020 à 12:20 (CEST)

• c'est sourcé. --Otto Didakt (discuter) 15 septembre 2020 à 10:38 (CEST)

• Par honnêteté, je pose moi-même un  : de mémoire, les sources exploitées laissent entendre que les vignes européennes ont été dans la même situation mais se focalisent plutôt sur le cas français. Est-ce qu'on ne pourrait pas parler plus largement de la viticulture européenne ? Peut-être que Evynrhud (d · c · b) pourra nous éclairer. --EB (discuter) 15 septembre 2020 à 12:20 (CEST)

  C'est la viticulture en générale qui s'est convertie aux porte-greffes américains ou hybrides car l'ensemble du vignoble mondial a été touché. Tous les continents ont subi les affres de cette crise plus ou moins tardivement. Même les vignobles nord-américains ont été impactés puisque des vignes de l'ancien monde (en majorité françaises) y avaient été importées... - Evynrhud (discuter) 15 septembre 2020 à 14:07 (CEST)

+1 Nous avons ici une forme de franco-centrisme dans la formulation. Même si la viticulture française était particulièrement développée à l'époque, c'est bien l'ensemble du vignoble mondial qui a été touché. On pourrait tout aussi bien écrire La viticulture italienne ou La viticulture croate se sont converties ... --Yelkrokoyade (discuter) 15 septembre 2020 à 18:22 (CEST)

• mais ce serait dommage de se priver du jeu de mots entre plan marshall et plant américain d'un côté et nouveau monde et vieille europe de l'autre !  Le plant américain est venu du Nouveau Monde pour endiguer le phylloxéra (photo) avant que le plan Marshall ne vienne à la rescousse de la vieille Europe frappée par une autre maladie ? mandariine ^{(en vacances)} 16 septembre 2020 à 19:57 (CEST)

  Le lien vers Vieille Europe est complètement anachronique. Je peux admettre le nom pour le jeu de mot avec le « Nouveau Monde », mais il faudrait au moins enlever le lien. Ceci dit, je trouve la tournure dissymétrique puisque l'Europe n'est pas dans la première partie de l'anecdote ainsi reformulée, alors que l'Amérique est dans les deux parties, donc on se demande un peu pourquoi on se met à parler de l'Europe dans la deuxième moitié (ne pas oublier que le lectorat ne se réduit pas à l'Europe justement). Aussi, je suis moyen pour qualifier de « maladie » la Seconde Guerre mondiale... Enfin, il y a peu de chance qu'on trouve une raison pertinente de parler du plan Marshall dans l'article en gras, et la mise en parallèle des deux choses est un gros TI. SenseiAC (discuter) 19 septembre 2020 à 02:11 (CEST)

  hé bé tant pis ! mandariine ^{(en vacances)} 22 septembre 2020 à 05:55 (CEST)

  et sinon quid ? le botounet donne une estimation favorable à 83 % mais c tjs la formulation avec un lien vers la viticulture française qui est en place malgré les désaccords majeurs sur ce point y compris l'hésitation d'erik lui-même ! je relance toulemonde : erik michelet otto evynrhud yelkrokoyade sensei ? mandariine ^{(en vacances)} 24 septembre 2020 à 09:25 (CEST)

  Chépas... ne conviendrait-il point qu'erik se prononce en premier ? Moi la formule initiale me va toujours, et si on remplace française par européenne ça collera aussi. --Otto Didakt (discuter) 24 septembre 2020 à 09:36 (CEST)

•  Contre l'envahisseur (photo), et bien avant le plan Marshall, l'Europe reçu du Nouveau Monde le plant américain. (?) Michelet-密是力 (discuter) 24 septembre 2020 à 09:33 (CEST)

  sauf « l'europe reçu du nouveau monde » : michelet « reçut » ou « a reçu » ? et si ça convient aussi à erik ! otto on a pas de viticulture européenne en magasin ! mandariine ^{(en vacances)} 24 septembre 2020 à 21:14 (CEST)

  "reçut" est très bien, non ? Pas de viticulture européenne... on est foutu, mes pov'zenfants. --Otto Didakt (discuter) 24 septembre 2020 à 21:23 (CEST)

  Tournure beaucoup trop alambiquée à mon goût, et qui risque de détourner beaucoup de lecteurs potentiels (je ne vois pas de raison de mentionner le plan Marshall ailleurs que dans une private joke tape-à-l'oeil en guise de titre). Je précise que j'ai complété l'article pour préciser que c'est le monde entier qui est concerné, comme rapporté par Evynrhud (d · c · b) et Yelkrokoyade (d · c · b).  Le plant américain a conquis le monde pour endiguer le phylloxéra venu des mêmes terres (photo). --EB (discuter) 25 septembre 2020 à 02:15 (CEST)

  Bonjour Evynrhud Qu'entend-on par des plants "hybrides" ? Cela ne figure pas dans la source exploitée. Et suivant la proportion et l'origine de ces plants hybrides, ça peut faire tomber à l'eau le LSV donc il faudrait régler cette question. --EB (discuter) 25 septembre 2020 à 10:04 (CEST)

  Un hybride est tout simplement un croisement entre deux espèces. C'est expliqué dans l'article (sections Origine et Croisements). Un « plant américain » est issu exclusivement d'espèces dites américaines (Vitis labrusca, Vitis riparia, Vitis berlandieri, Vitis aestivalis...), un plant hybride aura donc une origine américaine croisée avec une espèce d'une autre origine (Vitis vinifera, Vitis amurensis...) afin de bénéficier des deux (voire plus) apports. L'article Vitis apportent des éléments de compréhension également. - Evynrhud (discuter) 25 septembre 2020 à 10:25 (CEST)

  Est-il faux de dire que ce sont des plants américains qui ont colonisé les vignes du monde entier, comme on cherche à l'affirmer ? Quelle est la part des plants strictement américains et des plants hybrides ? Avec source à l'appui si possible. --EB (discuter) 25 septembre 2020 à 11:41 (CEST)

  Il est juste de dire que ce sont des plants américains qui ont permis dans un premier temps (durant une trentaine d'années) de lutter contre le phylloxéra en France (car c'est ici que cela a commencé) puis ensuite en Europe. Mais ceux-ci n'ont pas aujourd'hui colonisé l'ensemble des vignes du monde entier, il en existe d'autres. Je ne connais pas (et n'ai pas trouvé) la répartition actuelle entre les différents types de plants (américains, hybrides, transgéniques, asiatiques, euro-asiatiques, franc de pied, etc.) mais sur la cinquantaine de porte-greffes utilisés couramment dans le monde actuellement par les viticulteurs, c'est sans aucun doute les porte-greffes américains (ou groupe américain) qui dominent largement. La recherche actuelle s'active justement pour diversifier les porte-greffes afin d'adapter les plants aux très diverses conditions (climatiques, pédologiques, culturales, etc.) rencontrées de par le monde par les viticulteurs. Par ailleurs, une source qui peut être intéressante se trouve ici. - Evynrhud (discuter) 25 septembre 2020 à 15:37 (CEST)

• Une nouvelle proposition :  Le plant américain fut à la fois la cause et le principal remède à la crise du phylloxéra qui débuta en France au XIX^e siècle. ? - Evynrhud (discuter) 25 septembre 2020 à 21:04 (CEST)

  sur la proposition ci-dessus. _Bertrouf 28 septembre 2020 à 11:40 (CEST)

 Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 3 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 2 octobre 2020 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 3 octobre 2020 à 01:04 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-09-15 01:04:00 et acceptée le 2020-10-02 09:15:48 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 3 octobre 2020 à 01:04 (CEST)