Discussion:Pierre Moscovici

Cercle de l'industrie

Je pense qu'il est important de mentionner dans l'introduction le fait que Pierre Moscovici est vice-président du Cercle de l'Industrie car c'est un organisme important de la vie économique et politique française.--AlanF (d) 5 mars 2012 à 19:51 (CET)

Je suis plutôt d'accord, si c'est avéré. Il l'était au moins en janvier, j'ignore s'il a quitté cette fonction depuis, mais ça semblait être l'avis de Suprememangaka (d · c · b). Attendons sa réponse. Nochnix (d) 5 mars 2012 à 20:08 (CET)

Je n'avais pas vu sur sa pdd. Ok alors, mais en déplaçant car ce n'est pas essentiel dans sa vie publique. Nochnix (d) 5 mars 2012 à 20:10 (CET)

Cette information a plus sa place en Une que ses anciennes fonctions de ministre et anciens mandats de député européens, qui datent de 5 à 10 ans, alors que son titre de vice-président du Cercle de l'industrie est actuel et il est important de le signaler compte tenu de son engagement à gauche. Surtout cette information a été présente en introduction depuis juillet 2010, il est donc dérangeant qu'une telle information soit reléguée en fin d'article tout juste un mois avant l'élection.--GastLag (d) 19 mars 2012 à 14:42 (CET)

Ce n'est pas un élément suffisamment notable de sa vie et de sa carrière pour figurer en introduction. SM ** ようこそ ** 19 mars 2012 à 14:46 (CET)

D'accord avec SM, ce n'est pas l'essentiel de sa vie d'homme politique. Aller voir aussi Cercle de l'industrie pour comprendre que ce n'est pas un problème de conflit d'intérêt gauche/droite : l'UMP et le PS sont représentés à égalité. Rien à voir avec les élections (pas plus que la conservation ou pas de l'article sur un certain François A. !) Nochnix (d) 19 mars 2012 à 15:09 (CET)

J'ai du mal à croire que vous puissiez écrire "ce n'est pas un problème de conflit d'intérêt gauche/droite : l'UMP et le PS sont représentés à égalité." alors que les membres de ce cercle son une trentaine de Pdg de très grandes entreprises et seulement 8 politiques : 3 UMP, 2 centre, 3 PS dont Moscovici et DSK. Les personnes qui ont élu Moscovici sont donc des PDG. Les objectifs de l'association sont bien de faire du lobbying auprès de l'UE. Surtout que si on regarde la vidéo de Rue89 on voit que Moscovici reconnaît lui même que c'est un lobby. Nier le lien avec les élections est une pirouette que j'admire. Et je me pose franchement des questions quand je vois que c'est le même Suprememangaka qui m'avait censuré en décembre 2010 sur DSK ainsi qu'un autre wikipédien en mars 2010 à propos des HLM de Tron, toujours sur des arguments biens légers.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par GastLag (discuter)

Je ne vois toujours pas en quoi c'est essentiel à son activité politique. Que ça ait sa place dans l'article, aucun problème, mais en tête je ne pense pas. Vous croyez que les électeurs qui seront venus lire sa bio sur Wikipédia sont incapable de lire plus de cinq lignes ? On ne cherche pas à cacher une verrue, mais à présenter les choses suivant leur importance. Par contre votre réponse montre que vous essayez de faire de la politique en vous servantde Wikipédia. C'est mal.

Nochnix (d) 19 mars 2012 à 15:56 (CET)

Désolé pour la non signature. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi cette info a pu rester presque 2 ans dans cette intro sans que ça ne gène personne et tout d'un coup, juste avant les élections présidentielle où Moscovici joue un rôle important puisqu'il est le directeur de campagne d'Hollande, cette info est enlevée de l'intro. Vous pouvez m'accuser moi d'utiliser wikipédia pour faire de la politique, mais vous semblez bien tolérant avec des personnes comme Suprememangaka qui est très pointilleux dès qu'un problème dérange sa ligne politique. On pourrait se demander pourquoi l'indication "juif" arrive si tôt dans sa biographie, ça me semble plus étrange. Garder l'indication de son appartenance au cercle de l'industrie dans l'intro de l'article ne me semble pas absurde, ni déformer l'article. Par contre il y a des gens qui, tout d'un coup, tiennent absolument à ce que cette info n'y soit pas présente. Il fut un temps cette info apparaissait même dans l'extrait des résultats Google, mais ça a disparu par la même occasion--GastLag (d) 19 mars 2012 à 16:08 (CET)

Pour répondre plus directement à votre question. C'est essentiel à son activité politique, car savoir qu'il milite avec des grands patrons aide à comprendre nombre de ses positions, surtout pour un membre du Parti Socialiste.

Vous voulez vraiment la liste des infos qui ne bougent pas pendant des années sur Wikipédia, alors qu'elles devraient ? Pour le cas de Moscovici, la réponse est aisée : comme les élections approchent, il y a plus d'yeux pour lire cet article, et du coup quelqu'un a constaté que cette information est mineure et devrait être dans le corps de l'article. Vous n'avez toujours pas montré en quoi cette information est importante, à part évoquer une hypothétique théorie du complot pro-Moscovici. J'ignorais qu'être membre du PS interdisait de s'intéresser à l'industrie. Du coup ils vont être emmerdé s'ils gagnent, ils devront prendre un ministre de l'industrie à l'UMP ? Allons, soyons sérieux. Noter au passage que le cercle de l'industrie a été créé par DSK après qu'il ait été ministre de l'industrie. Mince, ils ont le droit. Nochnix (d) 19 mars 2012 à 16:15 (CET)

Il y a une différence entre s'intéresser à l'industrie et être vice-président d'une organisation patronale. Je n'ai jamais parlé de complot, je dis simplement que des gens comme Suprememangaka, qui il y a encore quelques temps affichait ses préférences politiques pour la droite, mais surtout qui a déjà été remarqué pour des suppressions bien pointilleuses et peu argumentés sur des personnalités de droite ou de centre droit. De plus on ne "constate" pas qu'une information est mineur, on "juge" qu'une information est mineur.--GastLag (d) 19 mars 2012 à 16:27 (CET)

Tiens, c'est un syndicat maintenant ? Votre ire vous égare. Si vous voulez on peut apposer un bandeau de conflit d'édition, mais en tout cas - accusez-moi de naïveté si vous voulez - je ne vois toujours pas en quoi cette information est essentielle et doit figurer en tête de l'article. Nochnix (d) 19 mars 2012 à 16:32 (CET)

l'article que vous m'invitez à lire ne cite pas ses sources pour établir cette définition stricte. J'utilisais le mot organisation au sens classique et je la qualifiait de patronale parce qu'au moins 80% de ses membres sont des patrons. On peut peut-être considéré que c'est un syndicat patronale puisqu'aucun salarié de l'industrie ou représentant d'un syndicat de l'industrie n'y est présent.

Si Jean François Copé était à la tête d'Attac ou, pour le coup, d'un syndicat comme la CGT ça serait une information mineur pour vous ? Pour l'instant je ne sais pas si je vais mettre le bandeau de conflit d'édition, je demande juste que la situation existante depuis juillet 2010 soit rétablie. C'est à dire le maintient de ces 70 caractère en intro "Il est aussi vice-président du lobby patronal le Cercle de l'industrie"--GastLag (d) 19 mars 2012 à 16:45 (CET)

Vous allez rire : http://www.rue89.com/2011/06/29/vous-cumulez-la-fonction-de-vice-president-du-cercle-de-lindustrie-et-le-mandat-de-depute

Quant à tenir absolument à présenter d'un air outré cette information comme essentielle et révélatrice, on trouve ça principalement sur les blogs d'extrême gauche. Pratique connue, défoncer le PS en le faisant passer pour un parti de droite. Autant je me considère à l'extrême gauche, autant je n'aime pas la manipulation d'information, quel que soit le parti, et j'aime bien la neutralité de Wikipédia. Donc, non, désolé, cette information ne me semble pas essentielle dans la carrière politique de Pierre Moscovici, et ne me semble pas non plus démontrer que c'est un « méchant de droite ». Elle n'est pas négligeable, et c'est pourquoi elle a sa place dans l'article. Je pense qu'il faut prendre un peu de recul. Si cette information ne vous semble importante que parce qu'il y a bientôt des élections, ça montre bien qu'en réalité elle ne l'est pas. Nochnix (d) 19 mars 2012 à 16:59 (CET)

Vous allez rire : c'est moi qui suit à l'origine de cette vidéo. Attention n'étant pas sur Wikipédia je ne m'étais pas contraint à la neutralité, j'avais donc ajouté une pique de raillerie :http://www.rue89.com/comment/2482021#comment-2482021

J'avais d'ailleurs répondu à sa réponse et, tenté de, montrer que sa position ne tien pas : http://www.rue89.com/comment/2482469#comment-2482469

En juillet 2010 c'était déjà moi qui avait ajouté l'information sur Wikipédia. J'avais aussi rempli la fiche du Cercle de l'industrie. En 2010 il n'y avait pas d'élection majeure que je sache

Par contre je trouve ça bizarre que au moment des élections sa fiche soit un peu arrangée dans ce sens. J'entends bien votre explication par la multiplication des yeux, mais elle ne me convainc pas, surtout vu la place de l'information dans les 3 premières lignes de l'intro--GastLag (d) 19 mars 2012 à 17:13 (CET).

Alors il faudra m'expliquer comment « ce n'est pas un lobby » chez Pierre Moscovici se transforme chez vous en « c'est un lobby ». Mystérieux ! Si en plus c'est vous qui avez fait l'article du Cercle de l'industrie et ajouté l'info à celle de Pierre Moscovici, il n'y a plus qu'à vous tirer mon chapeau : vous vous sourcez vous-même ? Nochnix (d) 19 mars 2012 à 17:20 (CET)

Je ne me source pas moi même, mes sources sont vérifiables.

Sinon je ne peux que remarquer que vous avez mal écouté Moscovici.

Certe il tente de faire croire que ce n'est pas un lobby :

"ça constituerait un conflit d'intérêt si d'une part le Cercle de l'Industrie était un lobby constitué. En quoi ça consiste ? C'est une réunion qui se tient... tous les deux-trois mois, un diner..."

Or c'est bien une organisation constituée puisque c'est structuré sous une association loi 1901, comme beaucoup de lobby. De plus cette organisation constitué rencontre les membres de la commission, comme il le déclare lui-même, et fait des recommandation à l'UE comme on peut le voir sur leur site.

Enfin après avoir déclaré que ce n'est pas un lobby voici que tout d'un coup il reconnait que c'est un lobby :

"un diner... où il y a effectivement tous les plus grands patrons de l'industrie ou il y a quelques parlementaires de droite et de gauche qui font effectivement un lobby. Un lobby pour quoi ? Un lobby pour l'industrie française. Un lobby pour les emplois français. Un lobby pour produire français."

Pour le reste de la démonstration je vous invite à lire mes commentaires que je vous ai sourcé sur Rue89.--GastLag (d) 19 mars 2012 à 17:38 (CET)

Puisque GastLag semble être seul détenteur de la vérité à l'aulne de sa grande expérience wikipédienne, je rappelle qu'un résumé introductif mentionne les éléments essentiels d'une carrière, donc les postes ministérielles plutôt que des postes secondaires dans des associations spécialisées, que tous les PDG ne sont pas de droite (je sais, c'est choquant), que rien ne permet de dire dans ses sources que c'est un élément essentiel de sa bio (trouve un portrait neutre qui fait une grande place à cette fonction, et on en reparlera). En attendant, merci de laisser la mention où elle est, sans tenter d'imposer un point de vue très minoritaire au vue des multiples reverts. HaguardDuNord (d) 19 mars 2012 à 20:39 (CET)

+1, et je serais très curieux de découvrir quelle est la « ligne politique », que, en vil censeur pov-pusher, je défends bec et ongles, vu que les exemples cités vont de Tron (UMP) à Moscovici (PS) en passant par DSK (Parti du Plaisir PS aussi, pardon), et que je m'y montre dans les trois cas, comme dans tous les autres que GastLag (d · c · b) a oublié de citer d'une constance inoxydable fondée sur le premier principe fondateur. SM ** ようこそ ** 19 mars 2012 à 21:03 (CET)

lobby patronal le cercle de l'industrie

Bonjour,

je me suis permis d'ajouter du lobby patronal le à Cercle de l'Industrie car :

1. c'est le qualificatif utilisé en tête de la page Cercle de l'Industrie.
2. cela permet de mieux situer l'activité de cette organisation.
3. j'ai ouvert une autre discussion, car la discussion actuelle me semble s'être égarée.

--Jean Houtisse (d) 6 mai 2012 à 20:35 (CEST)

Tentatives sur le long terme de CAOU d'améliorer la biographie de Pierre Moscovici

Bonjour, je remarque des tentatives sur le long terme d'améliorer la biographie de Pierre Moscovici par des CAOU consacrés exclusivement ou quasi exclusivement à Pierre Moscovici : on a eu  Aliocha12 :,  Chinoste :,  Tiboutchouxx :,  Vouvii :,  Nimbette :,  Brice renard :,  Masa18 :, maintenant  Cogito11 : et je passe certaines IP toutes aussi exclusives. Nous accordons à tous ces contributeurs individuellement WP:FOI, mais on ne peut exclure aussi des démarches moins désintéressées. Cdt, --Thontep (discuter) 12 janvier 2022 à 18:15 (CET)