Discussion:Pierre Jolivet a.k.a. Pacific 231/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Pierre Jolivet a.k.a. Pacific 231 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre Jolivet a.k.a. Pacific 231}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Jolivet a.k.a. Pacific 231}} sur leur page de discussion.

Pierre Jolivet a.k.a. Pacific 231

Proposé par : Chris a liege (discuter) 10 février 2017 à 00:43 (CET)

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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1. Plutôt pour. Pour cette troisième PàS en deux ans même avis que lors des deux précédentes.--Lefringant (discuter) 22 février 2017 à 15:30 (CET)

   Troisième ? — ℳcLush ^{=^.^=} 23 février 2017 à 11:40 (CET)

   Oui troisième (cf. motif de la précédente)--Lefringant (discuter) 23 février 2017 à 11:48 (CET)

    Lefringant : Exact, il y avait Discussion:Pacific 231 (Pierre Jolivet)/Suppression ; par contre, le « second avis en conservation » y a été déposé après sa clôture (ce n’était d’ailleurs même pas un avis, mais une espace qui s’est glissée dans la syntaxe d’indentation). Il y a eu donc une suppression plutôt consensuelle, puis une recréation sans DRP et un nouveau débat qui a suivi à nouveau sans consensus (et l’avis du WP:CAOU créateur). Ce nouveau débat ne me semble pas spécialement abusif. — ℳcLush ^{=^.^=} 23 février 2017 à 11:54 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Les sources centrées sont très restreintes, la notoriété n'est pas prouvée. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 11 février 2017 à 02:44 (CET)
2.  Supprimer Je n'ai rien trouvé de pertinent non plus. En plus le titre de l'article ne répond pas aux standards. saXon (discuter) 16 février 2017 à 14:47 (CET)
3.  Plutôt supprimer Après une nouvelle lecture des références, je vois qu’il a eu une petite notoriété il y a un certain temps, mais uniquement liée à des collaborations ; ça reste AMHA trop limite pour nos critères, et l’article est assez mal conçu par ailleurs. — ℳcLush ^{=^.^=} 23 février 2017 à 12:03 (CET) PS : le titre de la page est aussi du grand n’importe quoi.
4.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères --Lomita (discuter) 23 février 2017 à 22:22 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Pierre Jolivet a.k.a. Pacific 231 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 mai 2016 à 10:02 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 mai 2016 à 10:02 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre Jolivet a.k.a. Pacific 231}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Jolivet a.k.a. Pacific 231}} sur leur page de discussion.

Pierre Jolivet a.k.a. Pacific 231

Proposé par : Shev (discuter) 28 avril 2016 à 10:02 (CEST)

Motif=Discussion:Pacific 231 (Pierre Jolivet)/Suppression

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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1. Plutôt pour. La précédente discussion s'était conclu par un « consensus » 3 avis pour la suppression deux pour la conservation. La recréation aurait dut être faite en passant par DRP. Le créateur de cette nouvelle page a peut être vu un avis commentant mon vote de l'époque comme une autorisation à recréer sous un nouveau nom, ce qui n'était pas tout à fait le cas. Néanmoins puisqu'une nouvelle discussion est engagée je redonne ici mon avis déposé l'année dernière, tout en reconnaissant le caractère limite. --Lefringant (discuter) 28 avril 2016 à 11:47 (CEST)

   « Artiste de l'ombre à la discographie pléthorique [1]. Nénamoins son statut et le type de musique pratiqué ne laissent pas beaucoup de traces aisément disponibles. On trouve quand même des éléments attestant de l'influence de son travail sur celui de Cut Chemist notamment dans des articles de presses spécialisé comme Dazed and Confused Inside the no wave scene you've never heard of. How Jurassic 5's Cut Chemist, Vox Populi! and Pacific 231 fused electronic, hip hop and rock in the pioneering compilation Funk Off!, Fact (UK magazine)Fact (UK magazine) Supreme weirdos: talking French industrial funk with Cut Chemist and Vox Populi!, Record Collector (en) Cut Chemist Presents Funk Off: Vox Populai!/ Pacific 231 French tape titans get the reissue treatment. Sinon il semble qu'il soit aussi enseignant à l'University College Dublin [2] qui présente une courte bio. Après il est vrai que le nom du groupe et de son principal compositeur ne facilitent pas les recherches, mais j'ai l'intime conviction qu'il existe des sources disponibles ailleurs.--Lefringant (discuter) 21 avril 2015 à 14:21 (CEST) »

2. Plutôt pour. Je suis la rédactrice de la page en question. Je comprends désormais que j'ai fait des erreurs dans le processus de rédaction de la page et la demande d'autorisations. Toutefois, ces problèmes de forme étant posés, il me semble que les arguments de fond sur la validité de l'existence d'un tel article ne sont pas recevables. En effet, j'ai tâché de produire les sources monographiques et journalistiques prouvant que le travail de Pierre Jolivet méritait une mise en lumière, non pour sa notoriété large (elle n'existe pas) mais pour son caractère pionnier pour la scène musicale industrielle française et ses collaborations internationales. Je me permets ainsi de reproduire ci-dessous les liens secondaires réclamés, cités dans l'article, et donc consultables :

↑ « Supreme weirdos: talking French industrial funk with Cut Chemist and Vox Populi! » [archive] (consulté le 24 mai 2015) ↑ « Inside the no wave scene you've never heard of » [archive] (consulté le 24 mai 2015) ↑ Eric Duboys, CAMION BLANC: INDUSTRIAL MUSICS Volume 2, CAMION BLANC (ISBN 9782357795624) ↑ Eric Duboys, Industrial Musics, vol.1, Camion Blanc, 2009, 648 p. (ISBN 978-2-35779-007-0), p. 14-20 ↑ « BLACKHOUSE – Interview «  BLACK Onlinemagazin » [archive], sur www.blackmagazin.com (consulté le 24 mai 2015) ↑ George Kanavos, « Pacific 231 », Special Interests, no 5, 2011, p. 15 (lire en ligne [archive]) ↑ « Pierre Jolivet | SMARTlab » [archive], sur smartlab-ie.com (consulté le 24 mai 2015) ↑ « Pierre Jolivet | National College of Art and Design - Academia.edu » [archive], sur ncad.academia.edu (consulté le 24 mai 2015) ↑ « UCD Dublin | Research | Architecture » [archive], sur www.ucd.ie (consulté le 24 mai 2015) ↑ « Cut Chemist Presents Funk Off: Vox Populai!/ Pacific 231 - Record Collector Magazine » [archive], sur recordcollectormag.com (consulté le 24 mai 2015) --Iciwil (discuter) 7 mai 2016 à 12:07 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pas convaincu ; les sources sont d’envergure très restreinte, une recherche ne me donne que des résultats sur l’album de Raphaël du même nom (Pacific 231 (album)), rien sur le projet de P. Jolivet. Il n’y a que cette page de livre qui semble une source à peu près pertinente. Ça me semble nettement en deçà de ce qui est demandé par les critères WP:NM (et en plus le titre et l’introduction de l’article ne sont pas du tout à la norme, du coup on ne sait pas si on lit une biographie, ou une page sur un projet musical). — ℳcLush ^{=^.^=} 11 mai 2016 à 15:10 (CEST)
2.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères -- Lomita (discuter) 11 mai 2016 à 18:36 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :