Discussion:Pierre Claret de Fleurieu/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pierre Claret de Fleurieu » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mars 2021 à 23:17 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mars 2021 à 23:17 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre Claret de Fleurieu}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Claret de Fleurieu}} sur leur page de discussion.

Pierre Claret de Fleurieu

Proposé par : Chris a liege (discuter) 1 mars 2021 à 23:17 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : WP:CAAoù sont les sources centrées sur la durée pouvant prouver l'admissibilité de cet article ?

Conclusion

 Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Pour discuter, m'écrire ✍ ✉]} 16 mars 2021 à 09:54 (CET)
Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la suppression de l'article

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour l'aviation, il existe un ouvrage de référence qui regroupe des milliers de biographies. L'ouvrage fait près de 1 200 pages : le Dictionnaire universel de l'aviation de Bernard Marck. Cet ouvrage ne cite pas Pierre Claret de Fleurieu. Comme cela a déjà été écrit plusieurs fois, essayons déjà de rédiger les articles pour ces milliers de personnalités cités dans cet ouvrage. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 mars 2021 à 11:40 (CET)

Argument fallacieux. Ca n'est pas parce qu'un ouvrage de 1200 pages ne cite pas une personne qu'il ne peut être lacunaire voir comporter des fautes d'omission. Pierre de Fleurieu a créé la première compagnie Transcontinantale de l'Histoire... rien que ça...!! Compagnie qui est devenu CIDNA et qui a engendré... Air France!! Laquelle rend hommage à Pierre de Fleurieu dans un ouvrage tout récent, et donc d'actualité sur la CFRNA CIDNA aux éditions Heimdal.

Si pour vous ça n'est pas un apport MAJEUR à l'Histoire de l'aviation et même l'Histoire du monde, je pense qu'il est urgent de prendre des cours d'histoire ou simplement de bon sens.

Certains hommes méritants peuvent être oubliés de l'Histoire.

Wikipédia faisant aujourd'hui l'Histoire, c'est une occasion unique de rendre justice à ce grand homme et ainsi oeuvrer pour une amélioration de la connaissance de l'Histoire. Antoine Bougainville (discuter) 13 mars 2021 à 23:45 (CET)

Bonjour à vous aussi  Antoine Bougainville : (et @Lomita pour les droits d'auteur). Voilà plus de quinze ans que je contribue à l'encyclopédie. C'est la première fois que l'on me demande de « prendre des cours de bon sens ». Je vous saurais gré de ménager vos propos en faisant preuve d'un tout petit peu de wikilove et je vous serais reconnaissant de ne pas mettre en cause ma bonne foi, ce qui est assez déplaisant.

Enfin, je me permets de vous rappeler que ces pages de discussions de l'admissibilité des articles sont constituées de deux sections : la première nommée « Discussions » où l'on discute, la seconde nommée « Avis » où chacun donne son avis. Merci donc de ne pas mélanger les deux comme vous le faites, il est très déplaisant de voir son avis commenté dans la section « Avis ».

Bien cordialement tout de même. AntonyB (discuter) 14 mars 2021 à 14:40 (CET)

 AntonyB : - Bonjour, à moins que ce soit copié à partir d'un ouvrage, je n'ai rien trouvé sur le net - Bonne journée (sous la pluie pour moi) -- Lomita (discuter) 15 mars 2021 à 13:10 (CET)

Désolé @Lomita de ne pas m'être fait comprendre pour cette allusion au second degré, les droits d'auteur c'était parce que j'avais repris ton expression pour dire bonjour à ceux qui oublient cette marque de politesse. Cela dit, je confirme l'absence de notice dans le dictionnaire de référence. Bien à toi. AntonyB (discuter) 15 mars 2021 à 14:40 (CET)

 AntonyB : bonjour, ah oui, mais j'étais sur le dossier copyvio depuis ce matin , et j'avoue ne pas avoir tilté - Bonne journée à toi -- Lomita (discuter) 15 mars 2021 à 14:45 (CET)

Bonjour, il ne faut pas vous vexer ainsi. Il y avait de quoi s'énerver en ne voyant pas un article aussi sourcé être en instance de suppression. sans rancune ;-) Antoine Bougainville (discuter) 26 mars 2021 à 18:05 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Pierre Claret de Fleurieu » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver beaucoup d'auto sourçage, la page est à wikifier ; mais Claret de Fleurieu a eu un rôle indéniable dans l'aérien français et mondial --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 2 mars 2021 à 17:39 (CET)

   Tout à fait, mais il n'y a pas seulement de l'auto courage comme vous dites. Les sources sont tout de mêmes nombreuses et variées en dehors de ses mémoires et justifient amplement l'existence de cette page. Antoine Bougainville (discuter) 13 mars 2021 à 23:47 (CET)

2.  Plutôt conserver Même si beaucoup d'auto-sourçage, des sources suffisantes.--Barbanegre (discuter) 14 mars 2021 à 23:21 (CET)
3.  Plutôt conserver. Je suis perplexe. L'article est si mal fait qu'il est difficile de se faire une idée claire. Il y a quelques sources, mais rien qui soit absolument déterminant, ou alors ce n'est pas mis en évidence. Je crois qu'il faut laisser une chance à cet article et si, dans les semaines ou les mois qui viennent, il n'est pas remis d'aplomb, il sera toujours temps de le proposer à nouveau à la suppression. Hadrianus (d) 16 mars 2021 à 02:23 (CET)
4.  Conserver, d'accord avec Hadrianus. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-03-s - Couarier 16 mars 2021 à 06:31 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Bonjour. J'ai essayé d'améliorer l'article. Toutefois, je propose un avis en suppression pour les raisons exprimées ci-dessus. Je peux revoir cet avis si une référence sérieuse à ce monsieur me prouve son apport à l'aviation. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 3 mars 2021 à 11:41 (CET)

   Le livre récent: "CFRNA CIDNA" de l'historienne Maryla Boutineau, préfacé par la directrice générale d'Air France (rien que ça) et sponsorisé par Air France est paru aux éditions Heimdal en 2020. Cet ouvrage cite largement Pierre de Fleurieu. Antoine Bougainville (discuter) 13 mars 2021 à 23:50 (CET)

2.  Supprimer À part ses mémoires publiés à compte d'auteur, il ne semble pas avoir de notoriété indépendante de celle de la Compagnie internationale de navigation aérienne qui a déjà sa page. Son maquis en Dordogne, je veux bien mais j'ai comme un doute : il y a quantité d'ouvrages sur la résistance en Dordogne et il n'y a aucune autre information à son sujet ? Le capitaine Fred, s'il existe, n'a peut-être fait que répéter un on-dit. Bref, à prouver. --Verkhana (discuter) 12 mars 2021 à 23:53 (CET)

   L'article du Journal des finances [1] mentionne sa participation au capital du Comptoir international du Maté mais pas ses aventures dans la jungle brésilienne : détournement de source caractérisé, ce qui me rend très sceptique sur le reste de sa biographie. --Verkhana (discuter) 13 mars 2021 à 00:02 (CET)

   Son exploit de mai 1918 est réel mais le Journal des débats politiques [2] dit qu'il avait attaqué deux avions ennemis et pas douze, encore une source détournée. --Verkhana (discuter) 13 mars 2021 à 03:59 (CET)

   Non, sa citation à l'ordre de l'armée et d'autres articles citent bien "12 avions" (La vie aérienne etc) Antoine Bougainville (discuter) 13 mars 2021 à 23:52 (CET)

   Si il y a un livre "La brigade RAC" qui le cite largement. Antoine Bougainville (discuter) 13 mars 2021 à 23:48 (CET)

   Dans le "etc.", il y a l'Action française qui n'est pas un modèle d'éthique journalistique. L'article Wiki est si mal rédigé qu'il donne l'impression d'un tissu de vantardises et dans le contexte de bourrage de crâne de l'époque, le gonflement de deux à douze n'aurait rien d'étonnant. En tout cas, l'incertitude des chiffres devrait être notée dans l'article Wiki. A-t-on un lien vers l'historique régimentaire ? --Verkhana (discuter) 14 mars 2021 à 12:19 (CET)

3.  Supprimer beaucoup trop de sources primaires, pas compris la notoriété tant l'article parle de sujets différents EDlove (discuter) 14 mars 2021 à 11:54 (CET)
4.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article ? - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 15 mars 2021 à 15:48 (CET)

Neutre

1.  Neutre Je ne sais quoi penser de cette page, créée par un compte à objet quasi unique et sourcée principalement par des sources primaires. Néanmoins deux trois sources intéressantes. Dans le doute, je laisse les autres contributeurs décider à ma place. — Oiseau des bois ^{(♫ Cui-cui ?)} 2 mars 2021 à 00:14 (CET)
2.  Neutre, il y a au moins une source secondaire centrée (l'article de Sud-ouest), peut-être d'autres inaccessibles en ligne. Je ne sais pas... --Arpitan (discuter) 2 mars 2021 à 18:11 (CET)
3.  Neutre, voire  Plutôt supprimer Un parcours qui ressemble beaucoup à celui de mon grand-père (aviateur qui participa à la bataille des Dardanelles après avoir quitté les tranchées), mais est-ce de vraiment de nature encyclopédique ?? Je doute un peu (plutôt pour un blog ou un site spécialisé)... --JPC ^{Des questions ?} 7 mars 2021 à 18:05 (CET)

   Je ne veux pas être méprisant, mais ça m'étonnerait que votre grand-père ait créé la première compagnie aérienne trans continentale de l'Histoire de l'aviation. Antoine Bougainville (discuter) 13 mars 2021 à 23:53 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :